- dvp_wholesaler
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 44547
- Карма: 133.17
Pavel_Mal написал(а):Теперь учредители ООО будут отвечать личным имуществом
и это правильно : а то все Уставной Капитал который у большинства 10 000 рублей да и то Столами Стульями и ПК …
- harmful
- Откуда: Тула
- Сообщений: 1106
- Карма: 2.31
- dvp_wholesaler
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 44547
- Карма: 133.17
- harmful
- Откуда: Тула
- Сообщений: 1106
- Карма: 2.31
- oatfield
- Откуда: Москва
- Сообщений: 15865
- Карма: 115.14
dvp_wholesaler написал(а):правильно
Хоть я и учредитель.
Вот например отгрузил я дистра "Байкал", а он меня кинул.
Раньше можно было Владимиру Ильичу прислать паяльник в ж0пу, а сейчас сволочь будет ухмыляться и говорить "контора банкрот".
Некуй !
Пусть его вышвырнут из квартиры и будет бомжом.
А кому не нравится этот порядок — пусть не занимается предпринимательской деятельностью.
Легче будет остальным.
А то предприниматели стали зарабатывать меньше мидл-менеджмента уже.
Многиие просто мечтают о "сотке и хоум-офисе". Исправлено oatfield (01.02.2017 07:25)
- harmful
- Откуда: Тула
- Сообщений: 1106
- Карма: 2.31
Да и делов то — тыщ 60-80 и всего делов.
Ну подумаешь, пяток лет заграницу не слетать, да и то варианты есть. Ну подумаешь лет 5 руководящие должности не занимать…
- Egoist
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 32796
- Карма: 26.91
- meat_ace
- Откуда: Барнаул
- Сообщений: 2468
- Карма: 6.19
Pavel_Mal написал(а):Т.е, если ваш бывший работник в течение 3 лет с момента ликвидации вашей компании очухается и решит, что вы ему что-то должны и докажет через суд, что вы ему действительно что-то должны… Что ж, замечательно, за счет личного имущества, субсидиарную ответственность будет нести директор, генеральный директор, учредители и члены совета директоров, в том числе.+
и что в этом плохого?
Pavel_Mal написал(а):Другой путь. Вами была проведена грамотная процедура абсолютно законного банкротства. Ваша компания ликвидирована в результате банкротства. Вы принимали всевозможные претензии. Все претензии удовлетворили. Компания была ликвидирована. Судебное решение, на основании которого ваша компания была вычеркнута налоговикам из ЕГРЮЛ, дает вам право считать, что вы чисты, и спать вы можете спокойно.
с какой радости банкрот должен спать спокойно, а его кредиторы голову ломать, как им погасить убытки из-за этого коммерса? по мне так всю жизнь он должен мучаться и понимать, что своим банкротсвом он подставил очень многих людей.
- 753
- Откуда: Кострома
- Сообщений: 36
- Карма: 0.06
- BetralZorg
- Откуда: Харьков
- Сообщений: 237
- Карма: 1.46
Всё остальное зависит от людей и не более.
- MOZG
- Откуда: Омск
- Сообщений: 39138
- Карма: 88.56
dvp_wholesaler написал(а):и это правильно : а то все Уставной Капитал который у большинства 10 000 рублей да и то Столами Стульями и ПК …
Удивительно но я с тобой согласен!
- MOZG
- Откуда: Омск
- Сообщений: 39138
- Карма: 88.56
- Rifle
- Откуда: не указан
- Сообщений: 4078
- Карма: 6.34
MOZG написал(а):Удивительно
Погоди, а разве личное имущество , одно и тоже , что уставной капитал?
- MOZG
- Откуда: Омск
- Сообщений: 39138
- Карма: 88.56
oatfield написал(а):Пусть его вышвырнут из квартиры и будет бомжом.
Ну из квратиры вышвырнуть это надо прям постараться. Если он одиночка, и здоров как бык(не инвалид) И квартиру можно разменять на более мелкую по площади то да. А если там прописан(в долевом) Хоть один ребенок то вообще хрен.
- MOZG
- Откуда: Омск
- Сообщений: 39138
- Карма: 88.56
Rifle написал(а):Погоди, а разве личное имущество , одно и тоже , что уставной капитал?
Теперь да)
- epikureets
- Откуда: Липецк
- Сообщений: 15315
- Карма: 11.61
Pavel_Mal написал(а):Теперь в течение 3 лет с момента официальной государственной ликвидации, налоговики могут вернуться к этой уже ликвидированной компании.
а сможет ли это сделать иной, кроме налоговой, кредитор?
иными словами — для кого сей банкет?
- Rifle
- Откуда: не указан
- Сообщений: 4078
- Карма: 6.34
MOZG написал(а):да
Тогда речь идёт не о 10-ти тырах, пахнет из"ятием дачи, авто и т.д.
- L 1981
- Откуда: Другие города ЦФО
- Сообщений: 22085
- Карма: 38.69
- MOZG
- Откуда: Омск
- Сообщений: 39138
- Карма: 88.56
epikureets написал(а):а сможет ли это сделать иной, кроме налоговой, кредитор?
иными словами — для кого сей банкет?
Ну Юрий про три года это такая условность которая выходит из этого.
Pavel_Mal написал(а):Допустим, вы решили, ликвидировать свою организацию. Своевременно уведомили налоговиков. В соответствующем вестнике опубликовано ваше решение о ликвидации. В течение двух месяцев вы принимали различного рода претензии от ваших кредиторов. Ваши кредиторы никаких претензий к вам не предъявили. Налоговая инспекция как кредитор, проведя камеральную налоговую проверку, допустим, никаких претензий к вам не предъявила. Вы после этого подготовили ликвидационный баланс, заполнили форму Р16001. Сходили к нотариусу, заплатили государственную пошлину. Сдали все бумаги, и налоговики ликвидировали вашу организацию, вычеркнув ее из ЕГРЮЛ, подтвердив таким образом, что вы больше ничего никому не должны.
Допустим я тебе должен денег. допустим мы давно знакомы. и допустим ты терпишь мою просроченную дебет задолженность потому что веришь в мои "завтраки" Допустим я даже через 2 месяца закинул тебе 10 % от суммы долга. и допустим пообещал все погасить еще через месяц. А через месяц, ты узнаешь что фирма банкрот. которая нологовика ни чего не должна, и поэтому её закрыли. А ты остался с носом. Что тебе делать? Все верно
epikureets написал(а):Теперь в течение 3 лет с момента официальной государственной ликвидации, налоговики могут вернуться к этой уже ликвидированной компании.
Выше написали что налоговики = кредиторы, ты = кредитор, так что думаю права у всех будут одинаковые.
- MOZG
- Откуда: Омск
- Сообщений: 39138
- Карма: 88.56
Rifle написал(а):Тогда речь идёт не о 10-ти тырах, пахнет из"ятием дачи, авто и т.д.
да и заешибись чо…
- epikureets
- Откуда: Липецк
- Сообщений: 15315
- Карма: 11.61
MOZG написал(а):что думаю права у всех будут одинаковые.
Сергей, ты правда так считаешь? Что у меня и у нашего государства одинаковые "права"?
- MOZG
- Откуда: Омск
- Сообщений: 39138
- Карма: 88.56
epikureets написал(а):Сергей, ты правда так считаешь? Что у меня и у нашего государства одинаковые "права"?
По бумагам так. Я бы понял что если ты и налоговая стоит в очередь за долгами. Думаю очередь будет не в твою пользу.
А когда контора не должна налоговой, а должна только тебе Думаю мешать они тебе не станут.
- epikureets
- Откуда: Липецк
- Сообщений: 15315
- Карма: 11.61
Pavel_Mal написал(а):Посмотрим судебную практику. Этот закон по поводу «замечательной» ответственности окончательно вступит в силу с 1 июля 2017 года. Будет действовать «назад». Это означает, что если проверка придет к вам после 1 июля 2017 года, или кто-то вспомнит про уже ликвидированную вами компанию после 1 июля 2017 года, то, конечно же, эти претензии могут быть предъявлены.
Посмотрим
- Pustunnik
- Откуда: Москва
- Сообщений: 2912
- Карма: 22.6
- Pavel_Mal
- Откуда: Новосибирск
- Сообщений: 41189
- Карма: 869.82
BetralZorg написал(а):Я как менеджер, который в своей практике имеет отрицательный опыт с не выплатой дебиторской задолженности, считаю данный закон просто супер. Это хоть какой-то шанс.
Всё остальное зависит от людей и не более.
Pavel_Mal написал(а):Также всем своим личным имуществом будут отвечать (здесь мутно, я не знаю, как будет складываться судебная практика) иные лица, имеющие фактическую возможность определять действия юридического лица, в том числе иметь возможность давать указания должностным лицам.
Вы же отгрузили или вы заявку сделали, докажите что не умышленно Исправлено Pavel_Mal (01.02.2017 08:58)
- BetralZorg
- Откуда: Харьков
- Сообщений: 237
- Карма: 1.46
Pavel_Mal написал(а):Вы же отгрузили или вы заявку сделали, докажите что не умышленно
Я на своей компании и так несу материальную ответственность — мне не нужен какой-то закон, чтобы мне доходчиво было понятно "не грузите мудаков", но с практической точки зрения далеко не всегда всё можно контролировать или так просто сложатся обстоятельства.
А вот компания, которая целеноправленно желает "кинуть" поставщиков — тут на данный момент выигранный суд помогает только списать перед налоговой зависшую сумму и не более. Про 90ые с методом паяльника или другие способы — из практического опыта многих знакомых всё это остаётся баснями 90ых и реально никак не влияет на возврат задолженности.
- meat_ace
- Откуда: Барнаул
- Сообщений: 2468
- Карма: 6.19
Pavel_Mal написал(а):Вы же отгрузили или вы заявку сделали, докажите что не умышленно
в договоре все написано и подписано, кто делает заявку, кто подтверждает, кто оплачивает и тд.
- ice_logistica2014
- Откуда: Белгород
- Сообщений: 345
- Карма: 3.21
- epikureets
- Откуда: Липецк
- Сообщений: 15315
- Карма: 11.61
ice_logistica2014 написал(а):но учредитель живет в Лондоне или депутат Думы?
по цепочке вниз, до кого можно дотянуться
О чем же идет речь? Речь в этом замечательном федеральном законе №488-ФЗ идет об изменениях, внесенных в Федеральный закон «Об обществах с ограниченной ответственностью» №14-ФЗ, куда добавлен п.3.1 ст.3. Изменения внесены не только в ст. 3, но еще и в ст. 10 Федерального закона «О несостоятельности и банкротстве» №127-ФЗ. И речь идет о следующем, поясню на конкретных примерах.
Допустим, вы решили, ликвидировать свою организацию. Своевременно уведомили налоговиков. В соответствующем вестнике опубликовано ваше решение о ликвидации. В течение двух месяцев вы принимали различного рода претензии от ваших кредиторов. Ваши кредиторы никаких претензий к вам не предъявили. Налоговая инспекция как кредитор, проведя камеральную налоговую проверку, допустим, никаких претензий к вам не предъявила. Вы после этого подготовили ликвидационный баланс, заполнили форму Р16001. Сходили к нотариусу, заплатили государственную пошлину. Сдали все бумаги, и налоговики ликвидировали вашу организацию, вычеркнув ее из ЕГРЮЛ, подтвердив таким образом, что вы больше ничего никому не должны. В том числе, налоговики своим решением подтверждают, что вы ничего никому не должны в части, касающейся бюджета по налогам. Это один путь.
Другой путь. Вами была проведена грамотная процедура абсолютно законного банкротства. Ваша компания ликвидирована в результате банкротства. Вы принимали всевозможные претензии. Все претензии удовлетворили. Компания была ликвидирована. Судебное решение, на основании которого ваша компания была вычеркнута налоговикам из ЕГРЮЛ, дает вам право считать, что вы чисты, и спать вы можете спокойно.
Нет, уважаемые коллеги! Теперь, в связи с изменениями в №14-ФЗ, в связи с изменениями в №127-ФЗ, спать спокойно больше не придется. Теперь в течение 3 лет с момента официальной государственной ликвидации, налоговики могут вернуться к этой уже ликвидированной компании. Я не буду рассказывать, как они могут проверить, но, поверьте мне, могут проверить взаимосвязи этой компании за все ее прошлое. Найти ее связи с каким-то «серыми» или нехорошими конторами. Посчитать для уже ликвидированной компании недоимки, пени и штрафы. А так как компания ликвидирована, то эти недоимки, пени и штрафы невозможно предъявить организации. Так вот, налоговики теперь радостно будут предъявлять эти претензии (обратите внимание, все это за счет личного имущества) о погашении недоимок, пеней и штрафов для уже ликвидированной организации в течение трех лет с момента ликвидации «лицам, которые в силу закона или иного правового акта или учредительного документа юр. лица, могут выступать или могли выступать его имени учредителями, если будет доказано, что при осуществлении своих прав и исполнение своих обязанностей это лицо, действовало недобросовестно или неразумно, в том числе, если его действия/бездействия не соответствовали обычным условиям гражданского оборота или обычному предпринимательскому риску».
Посмотрите, коллеги, п. 1 ст. 53.1 ГК РФ. А также эти претензии налоговики будут предъявлять к членам коллегиальных органов юридического лица, например, к совету директоров, за исключением тех из них, кто голосовал против решения, которое повлекло причинение юридическому лицу убытков. Или действуя добросовестно не принимал участия в голосовании (п. 2 ст. 53.1 ГК РФ). Также они будут предъявлять претензии лицам, имеющим фактическую возможность определять действия юридического лица, в том числе давать возможность указания должностным лицам (п. 3 ст. 53.1 ГК РФ).
Давайте, я переведу это на русский язык. Это означает, что в течение 3 лет с момента ликвидации юридического лица, отвечать по долгам этого юридического лица всем своим личным имуществом будет любой единоличный исполнительный орган любого общества, то есть директор, генеральный директор, исполнительный директор или управляющий, управляющая организация. Также всем своим личным имуществом будут отвечать основные акционеры либо учредители. Также всем своим личным имуществом будут отвечать (здесь мутно, я не знаю, как будет складываться судебная практика) иные лица, имеющие фактическую возможность определять действия юридического лица, в том числе иметь возможность давать указания должностным лицам. Черт его знает, что это означает! Означает ли это, что отвечать всем своим личным имуществом по долгам уже ликвидированной компании будет, например, финансовый директор или главный бухгалтер? Не знаю. Не хочу заранее запугивать. Посмотрим судебную практику. Этот закон по поводу «замечательной» ответственности окончательно вступит в силу с 1 июля 2017 года. Будет действовать «назад». Это означает, что если проверка придет к вам после 1 июля 2017 года, или кто-то вспомнит про уже ликвидированную вами компанию после 1 июля 2017 года, то, конечно же, эти претензии могут быть предъявлены.
Ну и какова же цель принятия этого закона? Цитирую: «По мнению представителей ФНС России, благодаря этому закону, налоговые органы смогут напрямую предъявлять требования к контролирующим должника лицам, виновным в неплатежеспособности юридического лица». Какая забота о нас! Для этого даже не нужно будет возбуждать процедуру банкротства, так как при отсутствии конкурсной массы в рассматриваемой ситуации это повлечет излишние траты. Зачем? Можно будет сразу предъявить претензии бывшему учредителю, и разорить его к чертовой матери, отобрав чуть ли не последнюю квартиру. А когда я говорю «последнюю квартиру», я знаю, о чем говорю.
Это новый законопроект, в соответствии с которым будут отнимать единственное жилье, при условии, если на каждого члена семьи идет превышение установленного метража в 15-18 м² на человека в 2 и более раза. Понимаете, какая штука? Такой подход, как говорят представители ФНС России, позволит в 2-3 раза снизить количество неэффективных процедур банкротства и, конечно же, пополнить бюджет.
Замечательно! Просто замечательно! Вы думаете это все, коллеги? Нет, конечно! Не только ФНС России смогут возбуждать подобные дела. Право возбуждать подобные дела дано, в том числе, вашим бывшим сотрудникам или вашим нынешним сотрудникам. Я могу это процитировать. Прочитайте сами этот замечательный №488-ФЗ! Я приготовил кое-какие цитаты, но не знаю, грузить вас ими или нет. Раз уж я ссылался на будущие изменения в п.3.1. ст.3 14-ФЗ, я немного процитирую: «…в данном случае, если неисполнение обязательств общества, в том числе в следствии причинения вреда, обусловлено тем, что лица, указанные в п.1-3 ст. 53.1 ГК РФ…»
Что это за лица? В п. 1 написано, что это директор. В п. 2 написано, что это члены коллегиальных органов юридического лица. Это совет директоров, за исключением тех, кто голосовал против. В п.3 написано, что это лица, имеющие фактическую возможность определять действия юридического лица, то есть учредители. Так вот, в данном случае, если неисполнение обязательств общества, в том числе в последствии причинения вреда обусловлены тем, что перечисленные мною лица, действовали недобросовестно или неразумно, по заявлению кредитора, имеется ввиду ФНС РФ, на таких лиц может быть возложена субсидиарная ответственность по обязательствам этого общества.
То есть, уважаемые дамы и господа, все, о чем я говорил до этого – не плод моего больного воображения. Это плод мысленных усилий чиновников. Как такое вообще возможно в правовом государстве? Сначала подтвердить человеку, что к нему нет никаких претензий, но оставить себе лазейку в течение трех лет его разорить. Я не знаю, как такое возможно. Но, факт в том, 488-ФЗ подписан. Не знаю, цитировать вам дальше все эти замечательные вещи или не цитировать…
Почитайте сами. Я писал про работника, про бывшего работника должника. Он тоже может инициировать все это «хозяйство». Почитайте: тут все «замечательнейшим» образом написано. Т.е, если ваш бывший работник в течение 3 лет с момента ликвидации вашей компании очухается и решит, что вы ему что-то должны и докажет через суд, что вы ему действительно что-то должны… Что ж, замечательно, за счет личного имущества, субсидиарную ответственность будет нести директор, генеральный директор, учредители и члены совета директоров, в том числе.+
«Хороший» федеральный закон. Он порядок наводит в нашей стране… Вот такими методами наводит порядок, понимаете.
https://www.youtube.com/watch?v=1Aw42S997GgИсточник - www.klerk.ru Новость добавлена Pavel_Mal
01.02.2017 06:58