вопрос в названии топика

Kirya, за систематическое невыполнение плана продаж… коллег увольняли меня — нет:))

да только когда несколько раз подряд не сделал план, и то если на территории творится хаос товара в магазинах нет. Отбивайтесь найдите обосноваие вашим результатам если хотите остаться в компании, а нет так и че страдать из-за этого.

Kirya, неоднократно!
иной раз думаешь о чем думает насяльника когда выставляет планы пытаешься объяснить что в текущее время это не возможно, а им пох, им нужно выполнять бюджет который им тоже спустили сверху…

rossa написал(а):

а им пох, им нужно выполнять бюджет который им тоже спустили сверху…

истина пока установлен план по приходу денег на год планы менять не будут, у нас один раз меняли т.к. товара не было даже примерно чтобы план выполнялся в "Сибирском береге2 такая фигня была помню в 2008 году, и к ноябрю фирма крякнула.

Дело в том что товарища "попросили уйти" по собственному желанию, а он "забычил". Сам я за свою недолгую карьеру не разу ещё не увольнялся, и мне стало интересно зачем просят писать по "собственному желанию". Ведь если работник нерадив, ну там глупый или ленивый, то, по логике и уволить его по этим причинам можно, чтобы хотя бы у него стимул был развиваться и расти над собой.

Но оказалось всё не так просто, по трудовому кодексу рэфэ нельзя просто так взять и уволить, тем более если работник просто глупый. Есть в ТК РФ статья 81 Расторжение трудового договора по инициативе работодателя, в нём не так много пунктов, в частности воровство, алкогольное опьянение на рабочем месте, это всё само собой, по ним уволить можно без проблем, но есть следующие пункты
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

Так вот, если вам вменяют невыполнение плана продаж то уволить именно поэтому можно только в том случае, если это невыполнение подтвердится аттестацией либо вас штрафовали за невыполнение плана продаж. Проще говоря, если работодатель докажет что можно было продать 10 штук а вы продали 1 штуку, то "прощай… любить не обязуйся". Но ведь есть такая штука как сезонность, популярность товара, да и сам товар может быть г.вном, и работодатель это всё знает, поэтому и получается что всегда просят писать по собственному.

Возвращаясь к товарищу. Значит, начал он быковать мол "невиноватая я" и попросил хорошие такие отступные. Тогда работодатель переделал должностные инструкции его должности, это вполне обычная и законная практика, таким образом чтобы именно он не смог их выполнять, в частности ввели кучу всяких отчётов. Товарища ушёл несолоно хлебавши. Такие дела.

Должностные инструкции следует получать при вступлении в должность, датированые и подписаные обоими сторонами. Тадыть их не смог переделать. К.Очевидность.

Долбак Ваш товарищ
а по теме — Вы даже не представляете, что такое уволить по результатам аттестации — Вы должны предупредить работника за два месяца о готовящейся аттестации и предоставить ему перечень тем и вопросов , которые будут обсуждаться. Дальше — Вы должны создать компетентную комиссию и зафиксировать все его неправильные ответы. Причем система оценки знаний тоже должна быть прописана. Дальше он идет в суд и доказывает, что ему задали один вопрос по сертификатам , а в комиссии не было ни одного человека высшим образованием по сертификации товаров и восстанавливается на работе .
Дальше — есть судебная практика, согласно которой нельзя уволить работника за неисполнение плана продаж . Это не есть неисполнение трудовых обязанностей. Для этого надо доказать , что план был выставлен корректно и был реален к исполнению. Дальше работник приносит статью с Фудмаркета, где написано , что урожай подсолнечника был слишком велик ( или низок) и цены на него упали ( или повысились) — соответственно упал спрос и мониторинг из сетей, где куча конкурентов по более низкой цене. В-общем доказать корректность выставления плана — утопия, куча причин найдется, почему не было выполнено ( в том числе , кстати и куча новых отчетов по должностной инструкции).
Так что , пока не перестанет ходить на работу или сам не напишет заявление — все достаточно проблематично

molokoedov написал(а):

Должностные инструкции следует получать при вступлении в должность, датированые и подписаные обоими сторонами. Тадыть их не смог переделать

ну так он и не стал подписывать, собрал манатки и был таков

Edward написал(а):

Так что , пока не перестанет ходить на работу или сам не напишет заявление — все достаточно проблематично

ну конечно это геморрой для работодателя. иногда ему проще дать отступные хорошие, ну или доводить исполнение обязанностей до абсурда, как то "появился на рабочем месте в состояние алкогольного опьянения", хотя был корпоратив :)

Edward написал(а):

надо доказать , что план был выставлен корректно и был реален к исполнению

тоже первое о чем подумала — как руководство в суде докажет, что план реальный? Да и суды всегда на стороне работника (ну, за очень редким исключением).
Муж работает на предприятии, где все белое и официальное. Есть сотрудник, который выводит весь коллектив своим ужасным характером, сварливостью, стервозностью, склочностью и прочими проявлениями низших женских качеств (он мужчина, если что). Но как работник — выполняет свои служебные обязанности от и до. И вот сидят директор с безопасником и голову ломают, как избавиться от этого товарища. По закону никак его не зацепить, нарушений с его стороны никаких нет. Но люди из-за него увольняются, а новых специалистов найти проблема из-за особенностей самого предприятия. Получается проблема с кадрами. И все из-за одного человека.
Может есть предложения у кого, а? Криминал не предлагать))))

только денег не хотели платить по договоренносям !

Меня перевели в другое направление. оттуда я сам ушел ( террариум женского коллектива)

нет!

гыыыыы… молодец Надюша)))
По данному вопросу, нет не увольняли))) Сами уходили))))

… …

п.5 ст.81 ТК РФ Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание…
Объява работнику парочку выговоров за ненадлежащее исполнение обязанностей и на вольные хлеба…

Меня не увольняли.
Сам увольнял. Неоднократно. Но причина "невыполнение плана продаж" сформулирована слишком примитивно. Невыполнение плана — это следствие неправильных действий или бездействия. Именно за это и увольняю. Кроме того, нерадивый сотрудник получает только оклад. Если он живет на окладе 3 месяца, для меня сигнал — человек готов довольствоваться малым. Такие попадаются, в последнее время — чаще. С "нежадными" расстаюсь сам, без сожаления, их уже не исправить.
Практически всегда увольняю "по собственному". Так проще всего и для всех. Пригласил, объяснил, пожал руку — пока. Чаще предупреждаю заранее или даю прозрачные сигналы. В исключительных случаях — увольняю в течение пары часов. Расставаться стараюсь по-хорошему.
Буровят очень редко. Когда буровят — иду на принцип. Увольняю по-плохому. По статье (прогулы, утрата доверия), через аттестацию. Способов, на самом деле, масса. Доказать реальность плана, например, не проблема: люди сами пишут планы, они утверждаются, ими в т.ч. подписываются и т.д.
А самый действенный способ — влияние на репутацию. Рекомендации и анти-рекомендации никто не отменял. Ушел нормально — можешь рассчитывать на рекомендацию. Не обязательно на хорошую, но на справедливую в более мягких тонах. Ушёл по-плохому… Анти-рекомендация.
За всё время через суд выяснял отношения всего с одним подчиненным. Он проиграл.
Считаю, что умному сотруднику судиться невыгодно. Даже если он победит, в его трудовой книжке будет запись типа: "Предыдущую запись (об увольнении) считать недействительной. Восстановлен Постановлением суда… " и т.д. Его последующим работодателям такая запись не понравится.
При этом, я считаю, что наемники должны бороться за свои права. Это правильно. Только перед началом борьбы нужно честно ответить самому себе на 2 вопроса:
1. Справедливо ли меня увольняют?
2. Стоит ли игра свеч?
Если ответы нет и да соответственно — смело в бой.

milaya Krasya написал(а):

п.5 ст.81 ТК РФ Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание…
Объява работнику парочку выговоров за ненадлежащее исполнение обязанностей и на вольные хлеба…

Неисполнение трудовых обязанностей- вещь практически недоказуема, легко оспаривается в суде, если все делалось в рамках должностной инструкции.
У нас в РФ уволить можно только по 2-м причинам, пьянка и систематические прогулы, с подписанными приказами и объяснениями.
З.Ы. Забыл, сейчас еще можно и по несоответствию, но
1. Имеются результаты аттестации, которые подтвердили недостаточную квалификацию работника;
2. Работника невозможно перевести на другую работу с его согласия.

KD KD написал(а):

Пригласил, объяснил, пожал руку — пока.

хочется пожать руку Вам! чтоб так все увольняли…

Kirya, http://forum.garant.ru/read.php?7, 1550415
здесь почитай

ksa-tdbm написал(а):

У нас в РФ уволить можно только по 2-м причинам

Иллюзия. Причин гораздо больше. Применять только не очень умеют.
Не уволить только беременных. Но это и не надо делать, их нужно поддерживать.))) Если у меня подчинённая собирается в декрет, месяца за 3 до ухода махаю))) на неё рукой (она всё равно думает уже о не о работе, и это — правильно), беру ей дублёра. 50% из них — возвращается в течение года.

ksa-tdbm написал(а):

Неисполнение трудовых обязанностей- вещь практически недоказуема, легко оспаривается в суде, если все делалось в рамках должностной инструкции.

В должностную инструкцию вносишь пункт в раздел обязанности:
"Четко и беспрекословно выполнять все распоряжения руководства." Нарушения актируешь. Проблема решена.

KD KD написал(а):

Иллюзия. Причин гораздо больше. Применять только не очень умеют.
Не уволить только беременных. Но это и не надо делать, их нужно поддерживать.))) Если у меня подчинённая собирается в декрет, месяца за 3 до ухода махаю))) на неё рукой (она всё равно думает уже о не о работе, и это — правильно), беру ей дублёра. 50% из них — возвращается в течение года.

Какая интересная мысль, спасибо, подсказка в тему пришлась

denis007 написал(а):

хочется пожать руку Вам! чтоб так все увольняли…

Не надо. Я Вас не то, что ещё не увольняю, но даже не принял

KD KD написал(а):

В должностную инструкцию вносишь пункт в раздел обязанности:
"Четко и беспрекословно выполнять все распоряжения руководства." Нарушения актируешь. Проблема решена.

Для доказательств все распоряжения тогда должны быть на бумажном носители и под роспись

ksa-tdbm написал(а):

все распоряжения тогда должны быть на бумажном носители и под роспись

Да. А не хочет подписывать — составляется акт. Только, например, в распоряжении может быть пунктов 20. Тогда их много не понадобится.
Война не выгодна тому, у кого меньше ресурсов. В нашем случае, как правило, это — сотрудник. Наверное, к сожалению. Хотя не факт.