Страницы: 1 2 3 … 5
#1
У меня в руках текст Федерального закона №488-ФЗ от 28 декабря 2016 года. Согласно данному документу, кредиторы юридического лица, в том числе, если этим кредитором является бюджет (то есть налоговая инспекция), признанного недействующим, могут предъявить иски к его бенефициарам. Я переведу сейчас это на русский язык. Данным документом внесены изменения в законодательство, позволяющие взыскивать с руководителей предприятий и других лиц, ответственных за принятие решений, в том числе налоговую задолженность. Иски в данном случае будут инициированы органами ФНС России.

О чем же идет речь? Речь в этом замечательном федеральном законе №488-ФЗ идет об изменениях, внесенных в Федеральный закон «Об обществах с ограниченной ответственностью» №14-ФЗ, куда добавлен п.3.1 ст.3. Изменения внесены не только в ст. 3, но еще и в ст. 10 Федерального закона «О несостоятельности и банкротстве» №127-ФЗ. И речь идет о следующем, поясню на конкретных примерах.

Допустим, вы решили, ликвидировать свою организацию. Своевременно уведомили налоговиков. В соответствующем вестнике опубликовано ваше решение о ликвидации. В течение двух месяцев вы принимали различного рода претензии от ваших кредиторов. Ваши кредиторы никаких претензий к вам не предъявили. Налоговая инспекция как кредитор, проведя камеральную налоговую проверку, допустим, никаких претензий к вам не предъявила. Вы после этого подготовили ликвидационный баланс, заполнили форму Р16001. Сходили к нотариусу, заплатили государственную пошлину. Сдали все бумаги, и налоговики ликвидировали вашу организацию, вычеркнув ее из ЕГРЮЛ, подтвердив таким образом, что вы больше ничего никому не должны. В том числе, налоговики своим решением подтверждают, что вы ничего никому не должны в части, касающейся бюджета по налогам. Это один путь.

Другой путь. Вами была проведена грамотная процедура абсолютно законного банкротства. Ваша компания ликвидирована в результате банкротства. Вы принимали всевозможные претензии. Все претензии удовлетворили. Компания была ликвидирована. Судебное решение, на основании которого ваша компания была вычеркнута налоговикам из ЕГРЮЛ, дает вам право считать, что вы чисты, и спать вы можете спокойно.

Нет, уважаемые коллеги! Теперь, в связи с изменениями в №14-ФЗ, в связи с изменениями в №127-ФЗ, спать спокойно больше не придется. Теперь в течение 3 лет с момента официальной государственной ликвидации, налоговики могут вернуться к этой уже ликвидированной компании. Я не буду рассказывать, как они могут проверить, но, поверьте мне, могут проверить взаимосвязи этой компании за все ее прошлое. Найти ее связи с каким-то «серыми» или нехорошими конторами. Посчитать для уже ликвидированной компании недоимки, пени и штрафы. А так как компания ликвидирована, то эти недоимки, пени и штрафы невозможно предъявить организации. Так вот, налоговики теперь радостно будут предъявлять эти претензии (обратите внимание, все это за счет личного имущества) о погашении недоимок, пеней и штрафов для уже ликвидированной организации в течение трех лет с момента ликвидации «лицам, которые в силу закона или иного правового акта или учредительного документа юр. лица, могут выступать или могли выступать его имени учредителями, если будет доказано, что при осуществлении своих прав и исполнение своих обязанностей это лицо, действовало недобросовестно или неразумно, в том числе, если его действия/бездействия не соответствовали обычным условиям гражданского оборота или обычному предпринимательскому риску».

Посмотрите, коллеги, п. 1 ст. 53.1 ГК РФ. А также эти претензии налоговики будут предъявлять к членам коллегиальных органов юридического лица, например, к совету директоров, за исключением тех из них, кто голосовал против решения, которое повлекло причинение юридическому лицу убытков. Или действуя добросовестно не принимал участия в голосовании (п. 2 ст. 53.1 ГК РФ). Также они будут предъявлять претензии лицам, имеющим фактическую возможность определять действия юридического лица, в том числе давать возможность указания должностным лицам (п. 3 ст. 53.1 ГК РФ).

Давайте, я переведу это на русский язык. Это означает, что в течение 3 лет с момента ликвидации юридического лица, отвечать по долгам этого юридического лица всем своим личным имуществом будет любой единоличный исполнительный орган любого общества, то есть директор, генеральный директор, исполнительный директор или управляющий, управляющая организация. Также всем своим личным имуществом будут отвечать основные акционеры либо учредители. Также всем своим личным имуществом будут отвечать (здесь мутно, я не знаю, как будет складываться судебная практика) иные лица, имеющие фактическую возможность определять действия юридического лица, в том числе иметь возможность давать указания должностным лицам. Черт его знает, что это означает! Означает ли это, что отвечать всем своим личным имуществом по долгам уже ликвидированной компании будет, например, финансовый директор или главный бухгалтер? Не знаю. Не хочу заранее запугивать. Посмотрим судебную практику. Этот закон по поводу «замечательной» ответственности окончательно вступит в силу с 1 июля 2017 года. Будет действовать «назад». Это означает, что если проверка придет к вам после 1 июля 2017 года, или кто-то вспомнит про уже ликвидированную вами компанию после 1 июля 2017 года, то, конечно же, эти претензии могут быть предъявлены.

Ну и какова же цель принятия этого закона? Цитирую: «По мнению представителей ФНС России, благодаря этому закону, налоговые органы смогут напрямую предъявлять требования к контролирующим должника лицам, виновным в неплатежеспособности юридического лица». Какая забота о нас! Для этого даже не нужно будет возбуждать процедуру банкротства, так как при отсутствии конкурсной массы в рассматриваемой ситуации это повлечет излишние траты. Зачем? Можно будет сразу предъявить претензии бывшему учредителю, и разорить его к чертовой матери, отобрав чуть ли не последнюю квартиру. А когда я говорю «последнюю квартиру», я знаю, о чем говорю.

Это новый законопроект, в соответствии с которым будут отнимать единственное жилье, при условии, если на каждого члена семьи идет превышение установленного метража в 15-18 м² на человека в 2 и более раза. Понимаете, какая штука? Такой подход, как говорят представители ФНС России, позволит в 2-3 раза снизить количество неэффективных процедур банкротства и, конечно же, пополнить бюджет.

Замечательно! Просто замечательно! Вы думаете это все, коллеги? Нет, конечно! Не только ФНС России смогут возбуждать подобные дела. Право возбуждать подобные дела дано, в том числе, вашим бывшим сотрудникам или вашим нынешним сотрудникам. Я могу это процитировать. Прочитайте сами этот замечательный №488-ФЗ! Я приготовил кое-какие цитаты, но не знаю, грузить вас ими или нет. Раз уж я ссылался на будущие изменения в п.3.1. ст.3 14-ФЗ, я немного процитирую: «…в данном случае, если неисполнение обязательств общества, в том числе в следствии причинения вреда, обусловлено тем, что лица, указанные в п.1-3 ст. 53.1 ГК РФ…»

Что это за лица? В п. 1 написано, что это директор. В п. 2 написано, что это члены коллегиальных органов юридического лица. Это совет директоров, за исключением тех, кто голосовал против. В п.3 написано, что это лица, имеющие фактическую возможность определять действия юридического лица, то есть учредители. Так вот, в данном случае, если неисполнение обязательств общества, в том числе в последствии причинения вреда обусловлены тем, что перечисленные мною лица, действовали недобросовестно или неразумно, по заявлению кредитора, имеется ввиду ФНС РФ, на таких лиц может быть возложена субсидиарная ответственность по обязательствам этого общества.

То есть, уважаемые дамы и господа, все, о чем я говорил до этого – не плод моего больного воображения. Это плод мысленных усилий чиновников. Как такое вообще возможно в правовом государстве? Сначала подтвердить человеку, что к нему нет никаких претензий, но оставить себе лазейку в течение трех лет его разорить. Я не знаю, как такое возможно. Но, факт в том, 488-ФЗ подписан. Не знаю, цитировать вам дальше все эти замечательные вещи или не цитировать…

Почитайте сами. Я писал про работника, про бывшего работника должника. Он тоже может инициировать все это «хозяйство». Почитайте: тут все «замечательнейшим» образом написано. Т.е, если ваш бывший работник в течение 3 лет с момента ликвидации вашей компании очухается и решит, что вы ему что-то должны и докажет через суд, что вы ему действительно что-то должны… Что ж, замечательно, за счет личного имущества, субсидиарную ответственность будет нести директор, генеральный директор, учредители и члены совета директоров, в том числе.+

«Хороший» федеральный закон. Он порядок наводит в нашей стране… Вот такими методами наводит порядок, понимаете.



https://www.youtube.com/watch?v=1Aw42S997GgИсточник - www.klerk.ru Новость добавлена Pavel_Mal
01.02.2017 06:58
    #2
    01.02.2017 07:14
    Откуда: Санкт-Петербург
    Сообщений: 43931
    Карма: 130.9
    Pavel_Mal написал(а):

    Теперь учредители ООО будут отвечать личным имуществом


    и это правильно : а то все Уставной Капитал который у большинства 10 000 рублей да и то Столами Стульями и ПК …
        #3
        01.02.2017 07:21
        Откуда: Тула
        Сообщений: 1106
        Карма: 2.31
        dvp_wholesaler, как все же хорошо быть идиотом на Руси (дубль 2)
            #4
            01.02.2017 07:22
            Откуда: Санкт-Петербург
            Сообщений: 43931
            Карма: 130.9
            harmful, Юль , та Люблю я тя Очень/Очень … по этому без ответа оставлю…
                #5
                01.02.2017 07:23
                Откуда: Тула
                Сообщений: 1106
                Карма: 2.31
                dvp_wholesaler, да не поэтому, да и ответ ты дал, не так ли?
                    #6
                    01.02.2017 07:24
                    Откуда: Москва
                    Сообщений: 15865
                    Карма: 115.14
                    Я тоже считаю
                    dvp_wholesaler написал(а):

                    правильно


                    Хоть я и учредитель.
                    Вот например отгрузил я дистра "Байкал", а он меня кинул.
                    Раньше можно было Владимиру Ильичу прислать паяльник в ж0пу, а сейчас сволочь будет ухмыляться и говорить "контора банкрот".
                    Некуй !
                    Пусть его вышвырнут из квартиры и будет бомжом.

                    А кому не нравится этот порядок — пусть не занимается предпринимательской деятельностью.
                    Легче будет остальным.
                    А то предприниматели стали зарабатывать меньше мидл-менеджмента уже.
                    Многиие просто мечтают о "сотке и хоум-офисе". Исправлено oatfield (01.02.2017 07:25)
                        #7
                        01.02.2017 07:25
                        Откуда: Санкт-Петербург
                        Сообщений: 59230
                        Карма: 37.63
                        Дима, ты кретин.
                            #8
                            01.02.2017 07:27
                            Откуда: Тула
                            Сообщений: 1106
                            Карма: 2.31
                            … как много станет банкротов
                            Да и делов то — тыщ 60-80 и всего делов.
                            Ну подумаешь, пяток лет заграницу не слетать, да и то варианты есть. Ну подумаешь лет 5 руководящие должности не занимать…
                                #9
                                01.02.2017 07:37
                                Откуда: Санкт-Петербург
                                Сообщений: 32391
                                Карма: 26.84
                                Мне кажется, что результатом будет рост "черного" рынка
                                    #10
                                    01.02.2017 07:49
                                    Откуда: Барнаул
                                    Сообщений: 2466
                                    Карма: 6.19
                                    Pavel_Mal написал(а):

                                    Т.е, если ваш бывший работник в течение 3 лет с момента ликвидации вашей компании очухается и решит, что вы ему что-то должны и докажет через суд, что вы ему действительно что-то должны… Что ж, замечательно, за счет личного имущества, субсидиарную ответственность будет нести директор, генеральный директор, учредители и члены совета директоров, в том числе.+


                                    и что в этом плохого?
                                    Pavel_Mal написал(а):

                                    Другой путь. Вами была проведена грамотная процедура абсолютно законного банкротства. Ваша компания ликвидирована в результате банкротства. Вы принимали всевозможные претензии. Все претензии удовлетворили. Компания была ликвидирована. Судебное решение, на основании которого ваша компания была вычеркнута налоговикам из ЕГРЮЛ, дает вам право считать, что вы чисты, и спать вы можете спокойно.


                                    с какой радости банкрот должен спать спокойно, а его кредиторы голову ломать, как им погасить убытки из-за этого коммерса? по мне так всю жизнь он должен мучаться и понимать, что своим банкротсвом он подставил очень многих людей.
                                        #11
                                        01.02.2017 07:59
                                        Откуда: Кострома
                                        Сообщений: 36
                                        Карма: 0.06
                                        Проекты поправок уже рассматриваются в нулевых чтениях к Семейному и Гражданскому процессуальному кодексу и закону "об исполнительном производстве" который позволяет выселять из единственного жилья в случаях если долг составляет 5% и более. Вот это уже будет результатом :)
                                            #12
                                            01.02.2017 08:07
                                            Откуда: Харьков
                                            Сообщений: 237
                                            Карма: 1.46
                                            Я как менеджер, который в своей практике имеет отрицательный опыт с не выплатой дебиторской задолженности, считаю данный закон просто супер. Это хоть какой-то шанс.
                                            Всё остальное зависит от людей и не более.
                                                #13
                                                01.02.2017 08:13
                                                Откуда: Омск
                                                Сообщений: 39138
                                                Карма: 88.56
                                                dvp_wholesaler написал(а):

                                                и это правильно : а то все Уставной Капитал который у большинства 10 000 рублей да и то Столами Стульями и ПК …


                                                Удивительно но я с тобой согласен!
                                                    #14
                                                    01.02.2017 08:14
                                                    Откуда: Омск
                                                    Сообщений: 39138
                                                    Карма: 88.56
                                                    harmful, FISHKA, Вас мягко говоря нихера не понял. Просто агония погонять Димку? Ну не в прямом же эфире.
                                                        #15
                                                        01.02.2017 08:15
                                                        Откуда: не указан
                                                        Сообщений: 4078
                                                        Карма: 6.34
                                                        MOZG написал(а):

                                                        Удивительно


                                                        Погоди, а разве личное имущество , одно и тоже , что уставной капитал?
                                                            #16
                                                            01.02.2017 08:15
                                                            Откуда: Омск
                                                            Сообщений: 39138
                                                            Карма: 88.56
                                                            oatfield написал(а):

                                                            Пусть его вышвырнут из квартиры и будет бомжом.


                                                            Ну из квратиры вышвырнуть это надо прям постараться. Если он одиночка, и здоров как бык(не инвалид) И квартиру можно разменять на более мелкую по площади то да. А если там прописан(в долевом) Хоть один ребенок то вообще хрен.
                                                                #17
                                                                01.02.2017 08:16
                                                                Откуда: Омск
                                                                Сообщений: 39138
                                                                Карма: 88.56
                                                                Rifle написал(а):

                                                                Погоди, а разве личное имущество , одно и тоже , что уставной капитал?


                                                                Теперь да)
                                                                    #18
                                                                    01.02.2017 08:17
                                                                    Откуда: Липецк
                                                                    Сообщений: 15313
                                                                    Карма: 11.61
                                                                    MOZG, я думаю — они имели ввиду следующее:

                                                                    Pavel_Mal написал(а):

                                                                    Теперь в течение 3 лет с момента официальной государственной ликвидации, налоговики могут вернуться к этой уже ликвидированной компании.



                                                                    а сможет ли это сделать иной, кроме налоговой, кредитор?

                                                                    иными словами — для кого сей банкет?
                                                                        #19
                                                                        01.02.2017 08:21
                                                                        Откуда: не указан
                                                                        Сообщений: 4078
                                                                        Карма: 6.34
                                                                        MOZG написал(а):

                                                                        да


                                                                        Тогда речь идёт не о 10-ти тырах, пахнет из"ятием дачи, авто и т.д.
                                                                            #20
                                                                            01.02.2017 08:23
                                                                            Откуда: Другие города ЦФО
                                                                            Сообщений: 22085
                                                                            Карма: 38.69
                                                                            поддержка малого бизнеса) а, кинуть могут и с миллионами в Уставном капитале, всё идёт к укрупнению бизнеса, моё имхо.
                                                                                #21
                                                                                01.02.2017 08:32
                                                                                Откуда: Омск
                                                                                Сообщений: 39138
                                                                                Карма: 88.56
                                                                                epikureets написал(а):

                                                                                а сможет ли это сделать иной, кроме налоговой, кредитор?
                                                                                иными словами — для кого сей банкет?


                                                                                Ну Юрий про три года это такая условность которая выходит из этого.
                                                                                Pavel_Mal написал(а):

                                                                                Допустим, вы решили, ликвидировать свою организацию. Своевременно уведомили налоговиков. В соответствующем вестнике опубликовано ваше решение о ликвидации. В течение двух месяцев вы принимали различного рода претензии от ваших кредиторов. Ваши кредиторы никаких претензий к вам не предъявили. Налоговая инспекция как кредитор, проведя камеральную налоговую проверку, допустим, никаких претензий к вам не предъявила. Вы после этого подготовили ликвидационный баланс, заполнили форму Р16001. Сходили к нотариусу, заплатили государственную пошлину. Сдали все бумаги, и налоговики ликвидировали вашу организацию, вычеркнув ее из ЕГРЮЛ, подтвердив таким образом, что вы больше ничего никому не должны.


                                                                                Допустим я тебе должен денег. допустим мы давно знакомы. и допустим ты терпишь мою просроченную дебет задолженность потому что веришь в мои "завтраки" Допустим я даже через 2 месяца закинул тебе 10 % от суммы долга. и допустим пообещал все погасить еще через месяц. А через месяц, ты узнаешь что фирма банкрот. которая нологовика ни чего не должна, и поэтому её закрыли. А ты остался с носом. Что тебе делать? Все верно

                                                                                epikureets написал(а):

                                                                                Теперь в течение 3 лет с момента официальной государственной ликвидации, налоговики могут вернуться к этой уже ликвидированной компании.



                                                                                Выше написали что налоговики = кредиторы, ты = кредитор, так что думаю права у всех будут одинаковые.
                                                                                    #22
                                                                                    01.02.2017 08:32
                                                                                    Откуда: Омск
                                                                                    Сообщений: 39138
                                                                                    Карма: 88.56
                                                                                    Rifle написал(а):

                                                                                    Тогда речь идёт не о 10-ти тырах, пахнет из"ятием дачи, авто и т.д.


                                                                                    да и заешибись чо…
                                                                                        #23
                                                                                        01.02.2017 08:34
                                                                                        Откуда: Липецк
                                                                                        Сообщений: 15313
                                                                                        Карма: 11.61
                                                                                        MOZG написал(а):

                                                                                        что думаю права у всех будут одинаковые.


                                                                                        Сергей, ты правда так считаешь? Что у меня и у нашего государства одинаковые "права"?
                                                                                            #24
                                                                                            01.02.2017 08:44
                                                                                            Откуда: Омск
                                                                                            Сообщений: 39138
                                                                                            Карма: 88.56
                                                                                            epikureets написал(а):

                                                                                            Сергей, ты правда так считаешь? Что у меня и у нашего государства одинаковые "права"?


                                                                                            По бумагам так. Я бы понял что если ты и налоговая стоит в очередь за долгами. Думаю очередь будет не в твою пользу.
                                                                                            А когда контора не должна налоговой, а должна только тебе Думаю мешать они тебе не станут.
                                                                                                #25
                                                                                                01.02.2017 08:46
                                                                                                Откуда: Липецк
                                                                                                Сообщений: 15313
                                                                                                Карма: 11.61
                                                                                                Pavel_Mal написал(а):

                                                                                                Посмотрим судебную практику. Этот закон по поводу «замечательной» ответственности окончательно вступит в силу с 1 июля 2017 года. Будет действовать «назад». Это означает, что если проверка придет к вам после 1 июля 2017 года, или кто-то вспомнит про уже ликвидированную вами компанию после 1 июля 2017 года, то, конечно же, эти претензии могут быть предъявлены.



                                                                                                Посмотрим
                                                                                                    #26
                                                                                                    01.02.2017 08:52
                                                                                                    Откуда: Москва
                                                                                                    Сообщений: 2912
                                                                                                    Карма: 22.6
                                                                                                    Права-то одинаковые, но государство получит, а тебе что останется(если останеться)…
                                                                                                        #27
                                                                                                        01.02.2017 08:57
                                                                                                        Откуда: Новосибирск
                                                                                                        Сообщений: 41172
                                                                                                        Карма: 869.76
                                                                                                        BetralZorg написал(а):

                                                                                                        Я как менеджер, который в своей практике имеет отрицательный опыт с не выплатой дебиторской задолженности, считаю данный закон просто супер. Это хоть какой-то шанс.
                                                                                                        Всё остальное зависит от людей и не более.


                                                                                                        Pavel_Mal написал(а):

                                                                                                        Также всем своим личным имуществом будут отвечать (здесь мутно, я не знаю, как будет складываться судебная практика) иные лица, имеющие фактическую возможность определять действия юридического лица, в том числе иметь возможность давать указания должностным лицам.



                                                                                                        Вы же отгрузили или вы заявку сделали, докажите что не умышленно Исправлено Pavel_Mal (01.02.2017 08:58)
                                                                                                            #28
                                                                                                            01.02.2017 09:17
                                                                                                            Откуда: Харьков
                                                                                                            Сообщений: 237
                                                                                                            Карма: 1.46
                                                                                                            Pavel_Mal написал(а):

                                                                                                            Вы же отгрузили или вы заявку сделали, докажите что не умышленно


                                                                                                            Я на своей компании и так несу материальную ответственность — мне не нужен какой-то закон, чтобы мне доходчиво было понятно "не грузите мудаков", но с практической точки зрения далеко не всегда всё можно контролировать или так просто сложатся обстоятельства.
                                                                                                            А вот компания, которая целеноправленно желает "кинуть" поставщиков — тут на данный момент выигранный суд помогает только списать перед налоговой зависшую сумму и не более. Про 90ые с методом паяльника или другие способы — из практического опыта многих знакомых всё это остаётся баснями 90ых и реально никак не влияет на возврат задолженности.
                                                                                                                #29
                                                                                                                01.02.2017 09:18
                                                                                                                Откуда: Барнаул
                                                                                                                Сообщений: 2466
                                                                                                                Карма: 6.19
                                                                                                                Pavel_Mal написал(а):

                                                                                                                Вы же отгрузили или вы заявку сделали, докажите что не умышленно


                                                                                                                в договоре все написано и подписано, кто делает заявку, кто подтверждает, кто оплачивает и тд.
                                                                                                                    #30
                                                                                                                    01.02.2017 13:29
                                                                                                                    Откуда: Белгород
                                                                                                                    Сообщений: 345
                                                                                                                    Карма: 3.21
                                                                                                                    А как быть с теми кто кинул, но учредитель живет в Лондоне или депутат Думы? Думаете, им что-то будет? Сомневаюсь я в этом. Юридически получается, что налоговая сама приняла решение , проверила (при ликвидации), а потом передумала? А как же принцип необратимости закона (закон обратной силы не имеет)? Вопросов больше, чем ответов.
                                                                                                                        #31
                                                                                                                        01.02.2017 13:54
                                                                                                                        Откуда: Липецк
                                                                                                                        Сообщений: 15313
                                                                                                                        Карма: 11.61
                                                                                                                        ice_logistica2014 написал(а):

                                                                                                                        но учредитель живет в Лондоне или депутат Думы?


                                                                                                                        по цепочке вниз, до кого можно дотянуться
                                                                                                                            Страницы: 1 2 3 … 5

                                                                                                                            Возможность комментирования закрыта.

                                                                                                                            Прямой эфир



                                                                                                                            FoodMarkets.ru © 2008−2024 Пользовательское соглашение