- negative33
- Откуда: Афины
- Сообщений: 2704
- Карма: 3.87
- Barmaley96
- Откуда: Другие города УФО
- Сообщений: 8701
- Карма: 20.87
superbiznes написал(а):«Мы часто сталкиваемся с ситуацией, когда представители активного предпенсионного поколения — люди в полном здравии и ясном уме — не могут трудоустроиться из-за отказов,
все верно.
Могу сюда добавить разговор с коллегой моего возраста , когда мы обсуждали , почему не отзываются на вакансию , он двинул еще такую идею "Эйчары — молодые девушки , а мы возвраста ее отца, возможно отец ее был долбоеб или простой работяга без амбиций и вот смотрит она на нас и видит в нас своего отца , нах мы такие ей нужны"
- Barmaley96
- Откуда: Другие города УФО
- Сообщений: 8701
- Карма: 20.87
negative33 написал(а):А Набиулина говорит, что рабочих рук не хватает
Паша, на заводе , рабочих рук , ну и инженеров
- superbiznes
- Откуда: Москва
- Сообщений: 57629
- Карма: 370.35

Barmaley96 написал(а):такую идею "Эйчары — молодые девушки , а мы возвраста ее отца, возможно отец ее был долбоеб или простой работяга без амбиций и вот смотрит она на нас и видит в нас своего отца , нах мы такие ей нужны" я кончено поржал , но доля правды в его словах была.
Молодые девушки не решают, решает руководство, и "оно" хочет молодых и активных , 100% эйджизм
Barmaley96 написал(а):на заводе , рабочих рук , ну и инженеров
особенно в малых городах в условиях СВО
- Barmaley96
- Откуда: Другие города УФО
- Сообщений: 8701
- Карма: 20.87
superbiznes написал(а):Молодые девушки не решают
Саня , решают, они спокойно отсекают тебя и все , руководство может даже быть не в курсе , что ты к ним приходил
superbiznes написал(а):особенно в малых городах в условиях СВО
точно , у нас одна из фабрик в городе с населением 30 тыс , не могут людей найти от слова совсем , вообще никто не идет
superbiznes написал(а):руководство, "оно" хочет молодых и активных
Близкий друг ищет на Казань территориала , самому за 40 , общались с ним — он говорит , да я даже себя бы не принял сейчас на эту должность , мне нужен человек, который с территории вылазить не будет , а даже я , являясь профессионалом, все равно ленюсь или делаю по своему, а мне, как руководителю это нах не надо.
- Maslov Vitaliy
- Откуда: Саратов
- Сообщений: 12474
- Карма: 7.32
Barmaley96 написал(а):, да я даже себя бы не принял сейчас на эту должность , мне нужен человек, который с территории вылазить не будет , а даже я , являясь профессионалом, все равно ленюсь или делаю по своему, а мне, как руководителю это нах не надо.
Интересно на фоне новостей про отношение к работе у зумеров
- Barmaley96
- Откуда: Другие города УФО
- Сообщений: 8701
- Карма: 20.87
Maslov Vitaliy написал(а):Интересно на фоне новостей про отношение к работе у зумеров
так вот и ищет, не может найти
жду , когла его мечты разобьются о суровую реальность
- dvp_wholesaler
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 45542
- Карма: 138

superbiznes написал(а):С рынка труда приходят невеселые новости — в стране фиксируется рост конкуренции за вакансии. Индекс HeadHunter в марте достиг 11.4, это означает, что число резюме в 11, 5 раза превысило количество вакансий. Год назад индекс составлял всего 5.9,
- SergeyMM
- Откуда: Тверь
- Сообщений: 252
- Карма: 2.09
- dvp_wholesaler
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 45542
- Карма: 138

- LedVik
- Откуда: Москва
- Сообщений: 1578
- Карма: 2.4
Человеку с компетенциями в лучшем случае повезет устроится замом к начальнику пришедшему по протекции.
- Barmaley96
- Откуда: Другие города УФО
- Сообщений: 8701
- Карма: 20.87
dvp_wholesaler написал(а):так с какого/чего это происходит :
то то ты на каждое объявление о работе откликаешься
SergeyMM, LedVik, могу еще добавить -если речь о коммерческой организации , то начальник департамента или другой начальник не желает видеть конкурента, который возможно сможет его подсидеть , поэтому проблема купируется в зародыше. Я уже давно понял , что люди моего возарста сидят уже на местах и им нафиг никакой конкурент в их берлоге не нужен
SergeyMM написал(а):не понимают, что они делают не так раз они туда не попадают
от человека еще зависит , я пришел на работу на минимальные условия , которые мне согласовал собственник , но так же нарисовал хорошую зп , если кратно увеличу оборот/маржу , так как типа я супер профи . полгода я сидел на минимуме, вникая в продукт, знакомясь с КМ и заключаю договора , сейчас имею зп уровня КАМов Мск , возможно собственник и думает , что погорячился , согласовав уровень , но отдать ему должное-заднюю не дает , так как понимает , что если я много заработаю , то он заработает еще больше.
- kzn_firmus
- Откуда: Казань
- Сообщений: 99
- Карма: 0.42
Barmaley96 написал(а):не желает видеть конкурента
Это верно. В любом случае, новый человек может принести конфликт интересов в организации, в стае далеко не все приживаются.
- SergeyMM
- Откуда: Тверь
- Сообщений: 252
- Карма: 2.09
Barmaley96 написал(а):не желает видеть конкурента
Так и есть.
Barmaley96 написал(а):если я много заработаю , то он заработает еще больше
Есть ситуации абсурдные по типу моей, я работаю в продажах на голом окладе, а дальше включается административное давление потому что
SergeyMM написал(а):Да нету в стране работы уже годков как 15
- Barmaley96
- Откуда: Другие города УФО
- Сообщений: 8701
- Карма: 20.87
SergeyMM написал(а):я работаю в продажах на голом окладе
странно конечно , тогда оклад должен быть огого
- SergeyMM
- Откуда: Тверь
- Сообщений: 252
- Карма: 2.09
Barmaley96 написал(а):видимо не так
Так себе
И так весь завод работает, банкротился уже несколько раз, а потом опять вливают бабки и по новому кругу.
Всем известны личности приводящие к этому банкротству и ничего не происходит из раза в раз.
- superbiznes
- Откуда: Москва
- Сообщений: 57629
- Карма: 370.35

Подробнее на Retail.ru:
https://www.retail.ru/articles/skolko-z … ya-raboty/
- SergeyMM
- Откуда: Тверь
- Сообщений: 252
- Карма: 2.09
superbiznes написал(а):#18
Было дело, перебивались бывшие коллеги на доставках, все уходили при первой же возможности. Все были на авто доставке, по доходу цифры почти как в статье, а расходы конечно другие (в разы выше) с учетом средней цены нового автомобиля околонулевая рентабельность у этого дела.
Да и когда ты
superbiznes написал(а):в лучшей профессиональной форме
мотивация нулевая курьерствовать.
Лично мне вождение доставляет удовольствие и я бы поработал на автомобиле компании с топливной картой и без всяких моек и сервисов в обычном 8 часовом графике. Само собой за достойную оплату.
Но таких вакансий нет и не будет никогда.
- 7777Svs
- Откуда: не указан
- Сообщений: 8
- Карма: 0.04
- Barmaley96
- Откуда: Другие города УФО
- Сообщений: 8701
- Карма: 20.87
7777Svs написал(а):Короче проблемы индейцев с каждым годом (после 55) , растут в прогрессии
но об этом наши депутаты не думают, они там сидят до 90 лет с зп 500к и выше…
- Abbosbek Pjanic
- Откуда: не указан
- Сообщений: 1514
- Карма: 3.07
Barmaley96 написал(а):но об этом наши депутаты не думают, они там сидят до 90 лет с зп 500к и выше… у них проблем нет, космонавты, бля
А при чем здесь депутаты?
- NewNM
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 7086
- Карма: 9.15

Barmaley96 написал(а):наши депутаты
я бы поспорил
- Barmaley96
- Откуда: Другие города УФО
- Сообщений: 8701
- Карма: 20.87
Abbosbek Pjanic написал(а):А при чем здесь депутаты?
а при том , что это они повышение пенсионного возраста до 65 согласовали ну и про себя любимых не забыли
- Abbosbek Pjanic
- Откуда: не указан
- Сообщений: 1514
- Карма: 3.07
Barmaley96 написал(а):а при том
Как это связано, с тем, что "старикам здесь не место"? Даже если можешь присесть десять раз и запомнить три телефонных номера.
Это же мерило лучшей профессиональной формы :)
- Barmaley96
- Откуда: Другие города УФО
- Сообщений: 8701
- Карма: 20.87
Abbosbek Pjanic написал(а):Как это связано, с тем, что "старикам здесь не место"?
ты на пять лет больше должен думать , как тебе прожить. Ничего , надо просто подождать , скоро тренды сменятся
- superbiznes
- Откуда: Москва
- Сообщений: 57629
- Карма: 370.35

Barmaley96 написал(а):Ничего , надо просто подождать , скоро тренды сменятся
коммунизм придет ?
- Barmaley96
- Откуда: Другие города УФО
- Сообщений: 8701
- Карма: 20.87
superbiznes написал(а):коммунизм придет ?
не, Саня , его не дождаться
- superbiznes
- Откуда: Москва
- Сообщений: 57629
- Карма: 370.35

- Barmaley96
- Откуда: Другие города УФО
- Сообщений: 8701
- Карма: 20.87
superbiznes написал(а):жаль , я с детства жду , с СССР
я в нем жил , мне не жаль
- superbiznes
- Откуда: Москва
- Сообщений: 57629
- Карма: 370.35


Аргентинец Адольфо Бьой Касарес, один из основоположников латиноамериканского магического реализма, чьи произведения сочетают черты детектива, фантастики и психологического романа, почти 60 лет назад написал «Дневник войны со свиньями» — аллегорию, описывающую конфликт поколений на фоне политической напряженности. На улицах Буэнос-Айреса банды радикальной молодежи отлавливают стариков и жестоко убивают. Старость в глазах фашистов — это физическое уродство и обуза для общества. Точный возраст главного героя книги Исидро Видаля не назван, но можно предположить, что ему под 60, он в приличной физической форме, нормально выглядит и нравится молодым женщинам. То есть где-то посередине — не молодой и не старик.
Касареса я люблю не только за «Дневник», но и за другие книги. И вот, оказавшись недавно в одном из офисов городского центра занятости, чтобы встать на учет как временно безработный, я почувствовал себя немного Исидро Видалем. До пенсии далеко, на мне еще пахать можно, но консультант, милая дама среднего возраста, все равно смотрит как на приговоренного к линчеванию бандой радикальных эйджистов, состоящей из 20-летних барменов, официантов, бариста и молодых людей на самокатах. И я чуть было не начал рассказывать этой милой женщине о том, в какой я прекрасной физической форме, как катаюсь на скейте, путешествую, качаюсь и что (и это главное) нахожусь в здравом уме и ясной памяти. Не для того, чтобы произвести на нее впечатление в определенном смысле, а только ради подходящей вакансии из закромов ее компьютера. Но вакансий нет, пособие — все, что она может мне предложить. Через пару месяцев и пособие платить перестанут.
Что делать безработному 55-летнему москвичу? До пенсии еще десяток лет, в дворники не берут (коммунальщики традиционно предпочитают иностранцев), а письма работодателям и заявки на онлайн-сервисах по поиску работы по специальности остаются без ответов. Один приятель, мой ровесник, посоветовал не указывать в анкете реальный возраст, а ставить на 5–10 лет меньше. Ему это действительно помогло найти приличное место. Но разве можно быть уверенным, что и мне поможет?
И вот идешь по залитому весенним солнцем проспекту Мира, чувствуешь себя абсолютным Исидро Видалем, а мимо тебя по дороге величественно проплывает сверкающий Yutong, на высоких бортах которого написано «Веселый автобус». Вокруг надписи разбросаны изображения счастливых лиц стариков, широко улыбающихся, сверкающих белоснежными зубами. Окна автобуса сильно затемнены, и кто в нем едет, разглядеть невозможно. Там должны быть пожилые москвичи, участвующие в программе «Московское долголетие». Они модно и ярко одеты, лица у них, вероятно, такие же, как те, что изображены на бортах — энергичные, жизнерадостные и беззаботные; они едут, например, на экскурсию в Сергиев Посад (упорно по-советски называя его Загорском), чтобы посмотреть на золотые купола, усладить слух перезвоном колоколов, взгляд — подмосковной пасторалью, то есть приятно провести время. И я могу поехать с ними, потому что в «Московское долголетие» берут с 55 лет. Но мне надо искать работу, чтобы элементарно платить по счетам и выживать.
Почему кто-то посчитал, что мой вид спорта максимум скандинавская (сейчас уже северная) ходьба с лыжными палками и я настолько беспомощен, что не могу самостоятельно организовать собственный досуг? Кто, к примеру, оплатит мне летом поездку в Таиланд со спутницей и купит летнюю резину для машины? Наконец, почему эйджизм из социальной аномалии превратился в принцип кадровой политики, а возраст 55+ практически стал приговором для москвичей, по той или иной причине потерявших работу? Чем так называемым предпенсионерам (еще одно ужасное слово из канцелярского новояза) могут помочь программы поддержки вроде «Московского долголетия»?
Как на самом деле должно быть и как категорически быть не должно, рассказали эксперты «Москвич Mag».
«Это глубокая проблема нашего общества и рынка труда в частности — оформленный эйджизм и несостыковка между демографией и кадровой политикой, — говорит гендиректор сервиса GdeRabota.ru Екатерина Агаева. — Госпрограммы часто проектируются не с позиции рынка труда, а со стороны экономической политики. Для государства человек старше 55 лет уже не активный участник экономики, а объект социальной поддержки. Поэтому в программах делается акцент на досуге, заботе о здоровье и хобби и игнорируется тот факт, что люди старше 55 лет находятся на пике профессиональной экспертизы, а не на пути к завершению карьеры».
С точки зрения рынка труда 55-летние сотрудники — это специалисты с большим опытом, знаниями и связями, им свойственна высокая дисциплина и низкая текучесть, утверждает Агаева. Однако, по ее словам, работодатели часто отказывают кандидатам старшего возраста в трудоустройстве из-за устоявшихся стереотипов — необучаемы, не гибкие, отсутствуют цифровые навыки. Еще одна причина — узкий горизонт окупаемости, продолжает Агаева, потому что работодатели считают 55-летних дорогими, якобы у них выше риск проблем со здоровьем и они скорее уйдут из компании.
«Государственные программы долголетия только усиливают эту проблему, — отмечает эксперт. — Если человеку в 55 лет предлагают заняться макраме и посещением экскурсий, то это сигнал о том, что его экономическая роль закончена. В результате формируется общественная норма — люди старшего поколения находятся вне активной экономики и рынка труда. Возникает парадокс — пенсионный возраст повышен, и люди должны работать дольше, но рынок труда их не принимает, а государство не помогает остаться в экономике».
«Решить проблему могли бы три блока кадровой политики, — перечисляет Екатерина Агаева. — Во-первых, переобучение актуальным навыкам и профессиям, а не организация массового досуга; во-вторых, льготы для работодателей — материальная компенсация адаптации возрастных сотрудников и налоговые льготы за наем людей старшего возраста; и, в-третьих, новые формы занятости — проектная работа, наставничество, экспертные роли. В нынешней демографической ситуации проблема стоит особенно остро: молодое население сокращается, увеличивается число работников старше 55 лет, растет дефицит кадров. По прогнозу Минтруда, к 2030 году нехватка специалистов составит 3, 1 млн человек. Игнорирование возрастных соискателей может только усугубить проблему».
«Мы часто сталкиваемся с ситуацией, когда представители активного предпенсионного поколения — люди в полном здравии и ясном уме — не могут трудоустроиться из-за отказов, — говорит руководитель оперативного штаба независимого профсоюза “Новый труд” Алексей Неживой. — Это свидетельствует о глубокой порочности сложившейся кадровой школы. Работодатель рассматривает сотрудника как расходный ресурс, который нужно максимально использовать, а затем, не испытывая сожалений, выбросить».
Подход сформировался в условиях перенасыщения рынка труда, отмечает Неживой, когда рабочей силы на рынке было в избытке. «Возникла соответствующая школа — психология работодателя и кадровика, где ценятся методы вербовщика, умеющего навязать кандидату невыгодные условия и выжать из него максимум без дополнительных затрат, — продолжает эксперт. — Если же работник требует адекватных условий, компенсаций или соблюдения прав, его немедленно увольняют, чтобы не возиться. Принцип простой — получить как можно больше и дать как можно меньше».
Все это пагубно сказывается на экономике, утверждает профсоюзный деятель — из многих отраслей ушли профессиональные кадры. «На стройках сегодня работает непонятно кто, — продолжает Неживой. — Это осложняет выстраивание высокотехнологичных процессов. Из-за такого отношения профессии, требующие высокой квалификации, оказались в низком социальном приоритете. Вспомним историю с “Роскосмосом” и предприятиями среднего и тяжелого машиностроения, где во главу угла начали ставить экономистов, а не инженеров или конструкторов. К чему это привело».
Эксперт ставит в пример опыт Германии — в ходе автоматизации предприятий там не увольняют сотрудников, а вкладываются в их переобучение, и Дании — с работниками буквально носятся: человек не боится потерять место, потому что знает — ему найдут новую работу. «У нас до сих пор царит средневековый подход и соответствующее отношение к работникам, — говорит Неживой. — Но именно эти работники и есть основа любой экономики — профессиональные кадры, создающие продукты и услуги».
Отчасти благостную картину рисует декан факультета экономики и бизнеса Финансового университета при правительстве РФ Екатерина Безсмертная: «Пару лет назад моя знакомая рассказала, как ее бывшая старшая коллега, узнав, что ей исполнилось 53 года, сказала: “Твоя жизнь кардинально поменяется через два года”. И уточнила, что с 55 лет москвички получают право участвовать в программе “Московское долголетие”. Восьмидесятилетняя дама с искренним удовольствием рассказала о том, какой разнообразной и насыщенной стала ее жизнь после присоединения к этой программе».
Возрастная планка в проекте, реализация которого началась восемь лет назад, ориентирована на действовавший в то время порядок определения пенсионного возраста, продолжает Безсмертная: женщины тогда выходили на пенсию в 55 лет, а мужчины — в 60. С окончанием пенсионной реформы, уверена эксперт, программу переориентируют на тех, кто однозначно относится к категории пенсионеров.
«Проект уже привлек более 730 тыс. участников, — говорит Безсмертная. — По состоянию на 1 января 2026 года пенсионеров в Москве было около 3 млн. Нет статистики, демонстрирующей результаты программы — сколько пенсионеров не только получили дополнительные знания, но и воспользовались помощью по трудоустройству. Понятно, что поддержание здоровья и участие в общественной жизни — это способы решения далеко не всех проблем, с которыми они сталкиваются. При этом очевидно, что главным образом они испытывают финансовые трудности, но не могут найти дополнительный источник заработка».
Очевидно, что записываться в «Московское долголетие» рано. Возможно, лет через двадцать-тридцать приду, если доживу.Источник - moskvichmag.ru Новость добавлена superbiznes
16.04.2026 15:09