- SedovAlexey9999
- Откуда: Москва
- Сообщений: 1469
- Карма: 5.87
но я согласен с выводами: маркировка не скажется ни на ценах, ни на объемах производства
- oatfield
- Откуда: Москва
- Сообщений: 15865
- Карма: 115.14
SedovAlexey9999 написал(а):согласен с выводами: маркировка не скажется ни на ценах, ни на объемах производства
Ну конечно именно так и будет.
Не хотите лекцию прочесть на эту тему?
Вам даже заплатят, я организую.
А то столько идиотов в этом бизнесе, а у Вас судя по всему голова светлая.
Ну так как? Просветите недоумков за их счёт?
- Poganka
- Откуда: не указан
- Сообщений: 13530
- Карма: 42.65
oatfield написал(а):Просветите недоумков за их счёт?
в Вашем случае это бесполезно — как горохом об стенку
- oatfield
- Откуда: Москва
- Сообщений: 15865
- Карма: 115.14
В каждой бочке затычка.
Следит за мной все 'эти 8 лееет'.
И не надоело моське.
А с другой стороны, иначе не была бы моськой.
- dvp_wholesaler
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 44418
- Карма: 132.58
oatfield написал(а):Моська какая настырная.
В каждой бочке затычка.
ай моська знать она сильна коль лает на слона
- Poganka
- Откуда: не указан
- Сообщений: 13530
- Карма: 42.65
oatfield написал(а):Следит за мной все 'эти 8 лееет'.
корона не жмёт? ахах
не за тобой, а за форумом я слежу 8 лет
но, кому я объясняю? на Кавказе бараны и то менее упрямые
- oatfield
- Откуда: Москва
- Сообщений: 15865
- Карма: 115.14
- oatfield
- Откуда: Москва
- Сообщений: 15865
- Карма: 115.14
Poganka написал(а):не за тобой, а за форумом я слежу 8 лет
Ссылочку на цитату свою пришлёшь?
Ты же писал уже об этом.
- oatfield
- Откуда: Москва
- Сообщений: 15865
- Карма: 115.14
Poganka написал(а):не за тобой, а за форумом я слежу
Но перед этим писал.
'на моей памяти за последние 8 лет Вы говорили'.
М-да, совсем не следит.
- oatfield
- Откуда: Москва
- Сообщений: 15865
- Карма: 115.14
SedovAlexey9999 написал(а):Пивовары заняли категоричную позицию: нововведение приведет к сокращению производства и уничтожению части рынка, росту цен, а в перспективе – к отставанию всей отрасли в России от иностранных конкурентов
Но 'хорошие парни выигрывают только в кино'.
Здесь же выигрывают олигархи.
Закон принят, с грубейшими процедурными нарушениями.
Но кого это волнует?
- hmz67
- Откуда: Другие города Китая
- Сообщений: 34370
- Карма: 14.79
oatfield написал(а):Но 'хорошие парни выигрывают только в кино'.
При создании ЦРПТ использована форма государственно-частного партнерства. Так, 50 % принадлежит USM Holdings, 25 % — госкорпорации «Ростех» и 25 % — «Элвис-Плюс групп». Подобная модель сотрудничества позволяет реализовывать проекты быстрее, чем государственная. Это обусловлено тем, что бизнес-сообщество наиболее заинтересовано в прозрачности рынка, а государство — в повышении налоговых поступлений и исключении коррупционной составляющей.
- Poganka
- Откуда: не указан
- Сообщений: 13530
- Карма: 42.65
oatfield написал(а):хорошие парни
это точно не про Вас
- SedovAlexey9999
- Откуда: Москва
- Сообщений: 1469
- Карма: 5.87
oatfield написал(а):столько идиотов в этом бизнесе
Как-то уже писал, в т.ч. и по отношению к Вам: я очень уважаю частный бизнес с рабочими местами.
Но всему мутному должен прийти конец.
Замешивать шмурдяк в чане и продавать без акциза >> много ума не надо.
Но всему мутному должен прийти конец.
Тема очень простая: контроль и порядок.
Считаю крайне правильным, что государство берется за это вопрос >> надо было сделать очень давно.
Чем "ссаконаливайки"(с) отличаются от франшизы "Вина Кубани"?
Ничем. Все надо закрыть. Время такого бизнеса прошло.
- superbiznes
- Откуда: Москва
- Сообщений: 49144
- Карма: 311.95
SedovAlexey9999 написал(а):Время такого бизнеса прошло.
тут спорно , шаверма / шаурма растет , так же и рынки Садовод, ТЯК Москва …
- dvp_wholesaler
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 44418
- Карма: 132.58
superbiznes написал(а):шаверма / шаурма растет , так же и рынки Садовод, ТЯК Москва …
- pvkioni
- Откуда: Волгоград
- Сообщений: 99219
- Карма: 63.8
superbiznes написал(а):шаверма / шаурма растет
и будет расти. Народ все больше переходит на быстрое питание. Особенно молодежь. У шаурмячных уже давно есть услуга "предзаказ". Даже ждать не надо. Заказал себе шаурму, пришел/приехал через 5-7 минут, оплатил, забрал и доволен. Кучу времени сэкономил.
- SedovAlexey9999
- Откуда: Москва
- Сообщений: 1469
- Карма: 5.87
superbiznes написал(а):тут спорно
хороший комментарий, отвечаю:
Шаурма – это стандартный малый бизнес, фастфуд, торгует не акцизным товаром, регулируется только Санпином и т.п.
Шмотки и Садоводы: государство понимает, что люди должны как-то и где-то одеваться и иметь возможность покупать еду в соответствии со своими доходами. Это баланс. Нет смысла и возможности всех загнать в очень организованную торговлю >> регулируют по необходимости. Не быстро и сразу, но закручивают гайки постепенно. Даже в новых реалиях гайки не отпускают, что говорит о том, что регулирование не избыточно.
При этом в разных городах это происходит по разному с учетом специфики: в Москве гоняют, в стратах CDE помягче.
- superbiznes
- Откуда: Москва
- Сообщений: 49144
- Карма: 311.95
SedovAlexey9999 написал(а):хороший комментарий
да, и "должен" быть баланс (по моему мнению) , не одни Магниты, КиБ-ы , Чижики ( и прости господи) Светофоры … а и малый бизнес: " Продкуты24" … рынки , а складывается такое впечатление , что одни ( сети, бренды … ) очень сильно растут , а малый бизнес: точки продаж и производителей "зажимают"
- pvkioni
- Откуда: Волгоград
- Сообщений: 99219
- Карма: 63.8
superbiznes написал(а):складывается такое впечатление , что одни ( сети, бренды … ) очень сильно растут , а малый бизнес: точки продаж и производителей "зажимают"
ну хрен его знает. У нас павильонов становится все больше. И людей там тоже становится больше. Потоум как на их полках продукция которой нет в сетях. Да и ценник поинтересней. Другое дело, что становится больше ленивых, которые ходят либо в один магазин (сеть), чтобы купить все в одном месте, либо заказывают доставку продуктов на дом.
Но тут уже явно не гос-во виновато.
- dvp_wholesaler
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 44418
- Карма: 132.58
pvkioni написал(а):либо заказывают доставку продуктов на дом.
"лента-онлайн" , "магнит доставка" , "пятерочка — доставка" , "перекресток-доставка" , "впрок" --- приятно там заказывать , хоть в тлф , хоть на сайте …
- Edward
- Откуда: Самара
- Сообщений: 3358
- Карма: 34.04
pvkioni написал(а):ну хрен его знает. У нас павильонов становится все больше. И людей там тоже становится больше. Потоум как на их полках продукция которой нет в сетях. Да и ценник поинтересней. Другое дело, что становится больше ленивых, которые ходят либо в один магазин (сеть), чтобы купить все в одном месте, либо заказывают доставку продуктов на дом.
Но тут уже явно не гос-во виновато
все верно. Ассортимент Х5, Тандер и прочего однообразен до тошноты. Что-то найти нестандартное все тяжелее
- pvkioni
- Откуда: Волгоград
- Сообщений: 99219
- Карма: 63.8
Edward написал(а):Что-то найти нестандартное все тяжелее
вообще не проблема. Но тут надо ножками, ножками… От одного павильона к другому. Мне повезло, я выстроил удобный для себя маршрут. По его пути несколько павильонов, где я покупаю все, что мне нужно. От хлеба до мяса и мясных деликатесов.
- Дарт_Трейдер
- Откуда: Москва
- Сообщений: 9921
- Карма: 4.03
SedovAlexey9999 написал(а):в Москве гоняют, в стратах CDE помягче.
"Сейчас к людям надо помягше, на вопросы смотреть ширше" (с)(Приключения Шурика)
- oatfield
- Откуда: Москва
- Сообщений: 15865
- Карма: 115.14
SedovAlexey9999 написал(а):Время такого бизнеса прошло.
Я же говорю- Вы крутой визионер.
oatfield написал(а):Не хотите лекцию прочесть на эту тему?
Вам даже заплатят, я организую.
А в перспективе Вас ждёт известность и лавры известного спикера.
Дело ведь не в том, что говорить.
А как говорить — безапеляционно, без аргументов, и желательно громким голосом.
- oatfield
- Откуда: Москва
- Сообщений: 15865
- Карма: 115.14
pvkioni написал(а):У нас павильонов становится все больше. И людей там тоже становится больше.
'Это временно'.
Просто у Вас не дорабатывает администрация.
Но Усманов, олигархи и федеральные власти уже спешат Вам на помощь.
- SedovAlexey9999
- Откуда: Москва
- Сообщений: 1469
- Карма: 5.87
oatfield написал(а):Вы крутой
Я знаю, спасибо.
Вы опять уходите от темы, впрочем, как всегда.
По поднятой теме есть что сказать?
- pvkioni
- Откуда: Волгоград
- Сообщений: 99219
- Карма: 63.8
oatfield написал(а):'Это временно'.
Просто у Вас не дорабатывает администрация.
Но Усманов, олигархи и федеральные власти уже спешат Вам на помощь.
Вот Вас тут очень не хватало. С Вашими всепропальщецкими прогнозами.
- oatfield
- Откуда: Москва
- Сообщений: 15865
- Карма: 115.14
SedovAlexey9999 написал(а):Но всему мутному должен прийти конец.
Это Вы про x5?
Головная контора из недружественной страны.
Понятно, чтобы налогов платить цинично мало.
Чтобы листинги получать где надо.
Но при этом в списке системно значимых.
Я что-то не видел в Нидерландах, чтобы такие преференции были для российского бизнеса.
Тогда я согласен.
SedovAlexey9999 написал(а):Время такого бизнеса прошло
Или Вы не патриот России?
Голландия печеньки шлёт?
- oatfield
- Откуда: Москва
- Сообщений: 15865
- Карма: 115.14
pvkioni написал(а):Вашими всепропальщецкими прогнозами.
pvkioni, я был бы рад ошибаться.
Правда.
Но я не 'всепропальщик', а прагматик и реалист.
А Ваше потребительское поведение
pvkioni написал(а):выстроил удобный для себя маршрут. По его пути несколько павильонов, где я покупаю все, что мне нужно. От хлеба до мяса и мясных деликатесов.
я всецело разделяю.
- Poganka
- Откуда: не указан
- Сообщений: 13530
- Карма: 42.65
В России работают около 2 тыс. пивоваренных предприятий. Из них четыре крупных холдинга, около 60–70 средних заводов. Остальные – это малые компании, выпускающие от 100–500 до 2000 литров. На них трудятся 40 тыс. человек. Крафтовых пивоварен в стране насчитывается около 250–300, остальные производят так называемое живое нефильтрованное пиво. Вклад пивоваренной отрасли в ВВП России составляет 1%.
Эксперимент по введению обязательной маркировки пивоваренной продукции приближается к завершению, запустить новый регуляторный механизм могут уже с 1 апреля 2023 года. Предприниматели считают, что в текущих условиях маркировка убийственна для отрасли. Она не только сократит производство пива, но и на долгие годы поставит рынок в зависимое от иностранных поставщиков положение, что в корне противоречит идеям импортозамещения. За отсрочку введения обязательной маркировки выступает Минфин. Центр развития перспективных технологий (ЦРПТ), который займется внедрением новой системы, сетует на необходимость борьбы с контрафактом. Как повлияет введение маркировки пива на крупный бизнес? Невозвратные инвестиции Представители крупного бизнеса подсчитали, что в проект по внедрению системы маркировки им придется вложить сотни миллионов рублей. Крупнейший холдинг по производству пива в России – ЗАО «Московская пивоваренная компания» (производит бренды «Хамовники», «Трехгорное», «Жигули» и другие) – еще до февраля 2022 года ввел маркировку на одной из линий питьевой воды производительностью 12 тыс. бутылок в час. Она обошлась в 9, 5 млн рублей. Совокупные затраты на одну единицу продукции составили 1 рубль. На реализацию проектов маркировки остальных 11 линий розлива ориентировочно потребуется 200–300 млн рублей при возможности использования параллельного импорта. Сумму в компании рассчитали еще до начала спецоперации, сейчас она выше. В «Очаково», выпускающем 750 млн литров пива в год, стоимость установки системы маркировки на одной линии оценили в 20 млн рублей. Для оснащения всех 32 линий на четырех заводах потребуется 650 млн рублей, – озвучил гендиректор АО «Московский пиво-безалкогольный комбинат «Очаково» Юрий Антонов. Окупаемость инвестиций он сравнил с ситуацией, когда пассажир заплатил за билет в общественном транспорте, но никуда не едет. Потраченные средства не приведут к увеличению производительности или сокращению затрат на апгрейд оборудования в будущем.
Замедление технологического развития Более того, установка дополнительного оборудования для маркировки потребует технического переоснащения линий розлива и конвейерного производства. Это приведет не только к дополнительным затратам, но и к замедлению работы и снижению розлива. Процесс усложняется отсутствием готовых решений по дублированию уже протестированных на производстве воды инструментов. По словам директора «Московской пивоваренной компании» Юрия Лобанова, использовать технические решения для линий розлива пива, аналогичные тем, что применили на производстве питьевой воды, нельзя. Отработанных решений для линий скоростью производства 50 тыс. штук в час и более нет, и в санкционный период сделать это невозможно. Незапланированные расходы на внедрение маркировки лишат предприятие возможности модернизации производства. «В среднесрочной перспективе российские компании проиграют иностранным конкурентам, имеющим прямой доступ к обновлению оборудования», – говорит гендиректор «Очаково» Юрий Антонов. Комбинат на протяжении нескольких лет производил бутилированную питьевую воду. С 1 января 2022 года обязательная маркировка затронула этот сегмент, и «Очаково» столкнулся с затратами на установку дополнительного оборудования для нанесения QR-кодов на крышки. «Мы решили отказаться от производства питьевой воды и сосредоточиться на товарных группах, которые обеспечивают достаточную рентабельность», – рассказал Юрий Антонов. «Очаково» производит квас, газированные напитки, слабоалкогольные коктейли, крепкий алкоголь, и в случае введения маркировки на пиво концерн готов сосредоточиться на развитии этих сегментов. Усиление зависимости от импортных комплектующих Сейчас все высокотехнологичные решения для пивоваренной отрасли производятся в Европе или в Северной Америке. Траты на маркировку, а не на модернизацию только усилят зависимость российских компаний от импортных комплектующих. «Контракты по поставке комплектующих на этот год уже не исполняются либо по ним сдвигаются сроки. Задержка грозит остановкой работы производственной линии, каждый час простоя – это убыток в 1, 5 млн рублей», – отмечает Юрий Антонов. Если введут новые санкции или запрет на параллельный импорт, то отрасль окажется на грани остановки работы из-за проблем с поставками комплектующих к установленному импортному оборудованию. «Уже сейчас пивоварение – словно тонущий корабль, а маркировка станет грузом, который может его потопить», – добавляет директор ЗАО «МПК» Юрий Лобанов. Снижение отчислений в бюджет В случае сокращения производства пива на 20–30%, которое прогнозируют участники рынка, снизится и объем налоговых поступлений в бюджет. К примеру, для такого крупного налогоплательщика, как «Очаково», эта сумма может составить 1, 4 млрд рублей. Для всей отрасли пивоварения – в районе 40–50 млрд рублей в год. Подорожание продукции для конечного потребителя В результате многомиллионные затраты производителя на чипы, расходные материалы, амортизацию оборудования вместе с НДС отразятся на конечной стоимости пива на полке магазина: бутылка подорожает минимум на два рубля – такие расчеты привел гендиректор «Очаково» Юрий Антонов.
Что ждет малый и средний бизнес? Пиво малых компаний подорожает сильнее, чем напитки крупных предприятий. И чем меньше бизнес, тем существеннее вырастет цена продукции для конечного потребителя после введения маркировки. Например, продукция крафтовой пивоварни Knightberg (ООО «Красный пивовар») может подскочить на 12% после введения маркировки. Директор по производству Knightberg Елена Тюкина оценила минимальные затраты на переоборудование трех производственных линий почти в 900 тыс. рублей при сохранении ручного нанесения и сканирования марки. Расходы пойдут на обслуживание линий, обновление «1С», расходные материалы, отчисления оператору маркировки, печать самих кодов. При автоматизации розлива пива затраты окажутся еще больше – более 2, 7 млн рублей. В этом случае предстоит приобрести автоматический аппликатор, камеру технического зрения для сканирования марки и пневматический отбраковщик для тары. Представитель Ассоциации крафтовых пивоварен Craft Depot Александр Иджон объясняет: небольшие пивоварни не так сильно зависят от импортного оборудования, как крупный бизнес, поскольку завязаны на ручном труде. Но для маркировки одной партии из 2 тыс. бутылок понадобится восемь часов – поэтому придется нанимать отдельного сотрудника. Маленькие пивоварни также столкнутся с необходимостью закупки специальной аппаратуры, ее установка потребует переоборудования действующих механизмов и корректировки процессов. Новые затраты Александр Иджон называет «неподъемными» для малого бизнеса и прогнозирует закрытие части крафтовых пивоварен.
А что с магазинами? По данным участников рынка, в стране насчитывается более 1200 специализированных биршопов. Их тоже ожидают дополнительные затраты для продаж маркированного пива. В первую очередь необходимо будет установить сканер и обновить программное обеспечение. «Для внедрения новых технологических решений требуется обновление ПО, и это совсем не так легко, как обновить приложение на телефоне: в нашей сети потребовалось «накатить» семь обновлений. И это может делать только программист, особенно если сеть использует доработанные под себя программы. В целом, для работы с маркировкой нужно приобрести подписку на обновление ПО, внедрить электронный документооборот, настроить «Честный знак», зачастую «перепрошить» кассовую технику. Затраты могут варьироваться в зависимости от оснащения торговой точки – от 23 тыс. рублей для одного магазина до 230 тыс, и это не вымысел», – рассказал Николай Желагин, президент Союза участников пивной торговли и основатель сети магазинов специализированной пивной розницы «Беру выходной». По его словам, сейчас розница находится под пристальным контролем и обязана вести работу в нескольких системах: ЕГАИС, алкодекларирование, «Меркурий», онлайн-касса. Цена ошибки с точки зрения штрафных санкций достаточно высока, поэтому многие точки пользуются бухгалтерскими услугами на аутсорсе. Сейчас стоимость бухгалтерских услуг на ведение отчетности ИП на патентной системе налогообложения – 5–10 тыс. рублей в месяц без алкоголя, с ведением ЕГАИС и сдачей алкодеклараций – не менее 45 тыс. рублей в месяц. Маркировка может повысить стоимость ведения учета на 30–50%. Также с введением маркировки магазинам, скорее всего, понадобится ИТ-поддержка, стоимость которой предварительно оценивают в 12 тыс. рублей в месяц. Итого, по словам Николая Желагина, нагрузка на одну торговую точку по поддержанию всех необходимых для работы государственных электронных систем составит 70–85 тыс. рублей, что будет неподъемно для многих пивных магазинов. Внедрение новых систем контроля, по мнению эксперта, толкает бизнес в серую зону и дает преимущества недобросовестным предпринимателям.
В случае внедрения маркировки последствия падения объемов пивоварения ощутят на себе и смежные отрасли – например, производство упаковки. 95% кроненпробок с «Завода упаковочных изделий «ТОКК» приобретают пивовары. «Если введут маркировку, то продажи продукта могут упасть на треть, поскольку чип на крышку наносился на попавшие под санкции лаки. Теперь их нет в России. Рассматриваются аналоги российского и азиатского производства, но для замены нужно провести много тестов», – делится подсчетами Михаил Осипов, коммерческий директор ООО «Завод упаковочных изделий «ТОКК». Председатель совета Союза российских пивоваров и генеральный директор «Суздальского пивовара» с мощностью производства более миллиона литров в год (выпускает пиво под брендом «Юзберг») Даниил Бриман напомнил, что пиво является драйвером работы торговых сетей и формирует потребительскую корзину на каждый день. В частности, вместе с пивом люди покупают снеки. Подорожание пива после введения маркировки может снизить спрос на эту категорию товаров. Что предлагает бизнес? Представители бизнес-сообщества уверены, что ЕГАИС полностью регулирует производство и реализацию алкоголя, что позволяет отслеживать нелегальные партии. Даниил Бриман озвучил предложение предпринимателей: необходимо отказаться от маркировки пива и распространить систему ЕГАИС на кассах в розничной сети. По его словам, Минфин поддерживает предложение о переносе сроков маркировки как минимум до конца 2024 года – об этом говорится в ответе ведомства на запрос Союза пивоваров. Для чего нужна маркировка пива? Оператором системы маркировки выступает Центр развития передовых технологий (ЦРПТ). Новая мера должна ликвидировать контрафакт и сделать пивной рынок более прозрачным, считают авторы идеи. В ЦРПТ со ссылкой на данные НИУ ВШЭ сообщили, что доля нелегального оборота пива и пивной продукции составляет более 16%, суммарные потери бюджета превышают 30 млрд рублей. Согласно исследованию, это максимальный показатель за последние пять лет. Исследователи получили такую долю контрафакта, сравнив динамику продаж в рознице и заведениях общепита с объемами легального производства и поставок, а также с данными по разрешенному импорту. Выявленный при сравнении дисбаланс исследователи посчитали за нелегальный оборот. Источников такого контрафакта несколько, один из них – страны ЕАЭС. Пиво из них привозят с уже проставленными марками, поэтому не уплачивают акцизы в России, предполагают в НИУ ВШЭ. Олег Тухватуллин, замдиректора Департамента системы цифровой маркировки товаров Минпромторга РФ, заявил, что поштучная прослеживаемость упакованной единицы с идентификацией каждой бутылки в ЕГАИС не ведется, а 10% организаций из числа тех, чья годовая мощность менее 3 млн литров в год, фактически отсутствуют по заявленным адресам – то есть работают в серой зоне. Такие данные в рамках полевых исследований получила АНО «Национальный научный центр компетенций в сфере противодействия незаконному обороту промышленной продукции». В «Опоре России» настаивают на отсутствии контрафакта пива. Официальные данные ЕГАИС позволяют увидеть, что с 2017 года пивоварни производят хмельного напитка больше, чем продают. Только в прошлом году поставщики изготовили 807, 7 тыс. декалитров пива, пивных напитков, сидра, медовухи и пуаре, а продали только 770, 7 тыс. декалитров. «Цифры говорят об отсутствии безакцизного товара. Если бы на рынке появилось безакцизное пиво в объеме от 11 до 26% (такие цифры, по его словам, называют сторонники маркировки, опираясь на различные исследования), то мы бы увидели его в продажах, превышающих произведенный напиток», – говорит член «Опоры России» Алексей Небольсин. – Создавать контрафакт пива, в отличие от крепких алкогольных напитков, экономически невыгодно, поскольку цена самых популярных брендов в магазине варьируется от 49 до 69 рублей». По его словам, маркировка «не заглядывает» в бутылку, поэтому от контрафакта защитить не может. «Интеграция системы маркировки и ЕГАИС поможет решить проблему контрафакта без привлечения бюджетных средств. При этом маркировка не скажется ни на ценах, ни на объемах производства. Влияние маркировки на цены, по подсчетам НИФИ Минфина, не превышает 65 копеек на единицу продукции, по оценкам ВШЭ – порядка 0, 5%», – утверждают в ЦРПТ.Источник - retail.ru Новость добавлена SedovAlexey9999
30.11.2022 08:00