Этот сайт использует "cookies", условия их использования смотрите в Правилах пользования сайтом. Условия обработки данных посетителей сайта и условия их защиты смотрите в Политике конфиденциальности. Если Вы продолжаете пользоваться сайтом, тем самым Вы даете согласие на обработку данных на указанных выше условиях.
А куда ж точнее-то? Суверенитет, это признак государственности? Так в Латвии его нет. Хотя, некоторые элементы государства присутствуют…
а интересно тема повернулась. и обсуждение нормальное, без срача… про государственность прибалтийских тигров… не было у них в последние века государственности в нашем понимании (ну мы то ИМПЕРИЯ)))) и в понимании тех же немцев, не было у них государственности. Разве что Литва, но и та давно-давно… опять же пол той Литвы были славяне православные. а раз не было у прибалтов государственности с реальным суверенитетом, то и та что у них есть сейчас, вполне их устраивает и дает повод гордиться собой. я это не для того чтобы Олега позлить пишу. я это так вижу. читал тут как то про Латвию на днях… после революции занезависимолись… и всю промышленность, которая при царском режиме была — угробили. СССР после войны понастроил кучу производств… опять почти все угробили за годы второй независимости. все 90-е прибалты жили за счет транзита цветмета из России. кто сейчас об этом вспомнит? потом европейцы им бабла отваливали… т.е. самостоятельности как таковой не было. несмотря на независимость. банки их были прачечными для российских денег. я это так вижу. может у Laci, найдутся его убедительные аргументы опровергнуть мои сомнения в реальной а не бутафорской независимости прибалтов. хотя лично мне абсолютно все равно что у них там и как. по моему всем европейцам пофигу абсолютно на независимость. лишь бы хорошо кормили. это мы тут привыкли держаться… но зато независимые)))
grezki, Слава, тигры, они такие — тигры… не злишь, не переживай… время все рассудит… а 25 лет — не так уж и мало на наш век — не так ли?
Исправлено Laci (02.12.2016 13:07)
применительно к прибалтийским политикам есть очень хорошая русская поговорка. весна покажет кто где срал. с приходом Трампа в пендосии и европейских путинских агентов во Франции и Бог знает где еще… походу для гордых прибалтов та самая весна как раз и начнется. укры это уже поняли.
Есть такая наука, геополитика… Здесь уже писали, что не зря Иван IV и Петр I положили столько ресурсов и жизней русских людей за владение Прибалтикой… Для России, она — зона жизненных интересов. Нравится это кому-то или не нравится, это пох… Разумеется, время сейчас другое, и зону жизненных интересов не обязательно завоевывать физически. Есть и другие, более эффективные и дешевые способы влияния и контроля. Со временем, Россия установит там свое влияние, это будет мягко и ненавязчиво… Но мы оттуда никогда не уйдем. Таковы законы геополитики… Это, кстати, касается и всего постсоветского пр-ва…
владение Прибалтикой… Для России, она — зона жизненных интересов.
так и есть. и если живущие в этой зоне думают. что это не так, то они ошибаются. хорошие добрососедские отношения с Россией — залог спокойной жизни для тех же прибалтов. а надеяться на то, что за твоей спиной стоит вся Европа — наивно. Европа не монолитна. для нее свои интересы превыше всего и она так же легко разменяет прибалтов как разменную монету в случае напряга с Россией, как делала это уже много-много раз, например разменивая Чехию с Гитлером на свое спокойствие.
Исправлено grezki (02.12.2016 13:34)
Усть-Луга. новый порт который позволяет грузить товар напрямую из России в обход прибалтийских посредников. очень грамотный ход, чтобы не зависеть от настроений в брюссельских кабинетах.
Laci написал(а):
Калининград…
шило в жопе для половины Европы. иначе окно в Европу нам бы просто закрыли. повод бы нашли. а так… не выйдет.
Laci написал(а):
вы ж давеча говорили…
любая страна хочет иметь возле своих границ безопасную зону так сказать. некий буфер от предполагаемого противника. ты все это прекрасно знаешь, просто придуряешься. в условиях современных военных технологий зона безопасности должна быть все шире. раньше страны соцблока были буфером между СССР и НАТО (Европой во главе с США). СССР канул в лету, а НАТО стало расширять свой буфер до наших границ. ведь все что восточней Германии является буфером (как бы это обидно не звучало для независимых поляков, прибалтов и прочих румынов). России это естественно не нравилось, но… "Конь держал, конь болел! Конь жалел! … конь. Конь. Я конь жалел." не готовы мы были в драку лезть. а сейчас может и не очень готовы, но дальше терпеть уже нельзя.
а у прибалтов просто судьба такая. не смогли развиться до того уровня чтобы с ними считались, значит надо быть очень гибкими и осмотрительными. а вот гибкости и осмотрительности за ними как раз не наблюдается. от одного хозяина сбежали к другому. Олег, ведь так и есть на самом деле. есть просто один нюанс. старый и новый хозяин будут решать судьбу вассала (вот тут без обид на меня. на историческую судьбу надо обижаться) между собой. сегодня они чубы друг другу рвут. а завтра может на пиру пировать будут.
Бойцы! Грозные альбатросы революции! Еще прячется по углам недобитый враг, еще крадется по темным закоулкам нашей революционной родины… черная измена, еще появляются на ее многострадальном теле змеиные укусы. Но мы всегда на страже! Защитим до последней капли нашей красной рабоче-крестьянской крови! Эскадрон! За мной! Рысью! Марш!
По данным Министерства финансов, в Латвии у 31, 2% работников выплаты по социальному налогу начисляются с суммы, которая меньше установленной в стране минимальной заработной платы. В результате, чтобы получить хоть какую-то нормальную пенсию, им надо будет иметь иметь в три раза больший трудовой стаж, чем тот, какой у них будет при достижении пенсионного возраста.
Бойцы! Грозные альбатросы революции! Еще прячется по углам недобитый враг, еще крадется по темным закоулкам нашей революционной родины… черная измена, еще появляются на ее многострадальном теле змеиные укусы. Но мы всегда на страже! Защитим до последней капли нашей красной рабоче-крестьянской крови! Эскадрон! За мной! Рысью! Марш!
А какое выражение глаз у Сергея Шакурова было, когда он на Юрия Богатырева смотрел через стекло… http://www.tvigle.ru/video/chto-zhe-vy- … di-svoikh/ а Анатолий Солоницин?… Эх… сила…
Исправлено Laci (02.12.2016 14:17)
ТОчно! Олег… ты его замыслы раскусил )))))
А ты о каком подумал?
Ну с его пшеничными полями… у него этого гутал(водки) как грязи))
В начале этого века тоже рыпнулись… Но… не тот нынче гейропеец пошел… не тот!
Да у соседа всё предсказуемо. Государственность получаем только в момент слабости большого соседа. Ненадолго… Исправлено Sterh (02.12.2016 11:36)
Уточню… квазигосударственность… А то, что ненадолго это верно…
опять мимо… уж если пользуешься терминами, так будь точнее…
А куда ж точнее-то? Суверенитет, это признак государственности? Так в Латвии его нет. Хотя, некоторые элементы государства присутствуют…
Абхазия, Косово, Нагорный Карабах — какое дашь определение? Исправлено Laci (02.12.2016 12:47)
Причем здесь они? Разговор идет о Латвии…
не съезжай с темы…
а интересно тема повернулась. и обсуждение нормальное, без срача…
про государственность прибалтийских тигров…
не было у них в последние века государственности в нашем понимании (ну мы то ИМПЕРИЯ)))) и в понимании тех же немцев, не было у них государственности. Разве что Литва, но и та давно-давно… опять же пол той Литвы были славяне православные.
а раз не было у прибалтов государственности с реальным суверенитетом, то и та что у них есть сейчас, вполне их устраивает и дает повод гордиться собой.
я это не для того чтобы Олега позлить пишу. я это так вижу.
читал тут как то про Латвию на днях… после революции занезависимолись… и всю промышленность, которая при царском режиме была — угробили. СССР после войны понастроил кучу производств… опять почти все угробили за годы второй независимости. все 90-е прибалты жили за счет транзита цветмета из России. кто сейчас об этом вспомнит? потом европейцы им бабла отваливали… т.е. самостоятельности как таковой не было. несмотря на независимость. банки их были прачечными для российских денег.
я это так вижу.
может у Laci, найдутся его убедительные аргументы опровергнуть мои сомнения в реальной а не бутафорской независимости прибалтов.
хотя лично мне абсолютно все равно что у них там и как.
по моему всем европейцам пофигу абсолютно на независимость. лишь бы хорошо кормили.
это мы тут привыкли держаться… но зато независимые)))
квазигосударства. причем поквазистей намного чем Латвия.
применительно к прибалтийским политикам есть очень хорошая русская поговорка.
весна покажет кто где срал.
с приходом Трампа в пендосии и европейских путинских агентов во Франции и Бог знает где еще… походу для гордых прибалтов та самая весна как раз и начнется.
укры это уже поняли.
не понял смысла фразы.
типо хорошо что уже 25 лет? типо раньше не было таких длительных периодов независимости?
так и есть. и если живущие в этой зоне думают. что это не так, то они ошибаются.
хорошие добрососедские отношения с Россией — залог спокойной жизни для тех же прибалтов. а надеяться на то, что за твоей спиной стоит вся Европа — наивно. Европа не монолитна. для нее свои интересы превыше всего и она так же легко разменяет прибалтов как разменную монету в случае напряга с Россией, как делала это уже много-много раз, например разменивая Чехию с Гитлером на свое спокойствие. Исправлено grezki (02.12.2016 13:34)
Поясни…
каких?
второй раз в ветке консенсус наметился)))
Laci, и чегой то ты сегодня такой сговорчивый?)))
элементарных вещей не знаешь))) а туда же … этими, как их? эрейзерами пугать взялся)))
неее — эти не наши… эти у вас крутятся…
опять не так… )))
не знаю… вы ж давеча говорили… Калининград… Питер… Усть — что-то там…
Усть-Луга. новый порт который позволяет грузить товар напрямую из России в обход прибалтийских посредников. очень грамотный ход, чтобы не зависеть от настроений в брюссельских кабинетах.
шило в жопе для половины Европы. иначе окно в Европу нам бы просто закрыли. повод бы нашли.
а так… не выйдет.
любая страна хочет иметь возле своих границ безопасную зону так сказать. некий буфер от предполагаемого противника. ты все это прекрасно знаешь, просто придуряешься. в условиях современных военных технологий зона безопасности должна быть все шире. раньше страны соцблока были буфером между СССР и НАТО (Европой во главе с США). СССР канул в лету, а НАТО стало расширять свой буфер до наших границ. ведь все что восточней Германии является буфером (как бы это обидно не звучало для независимых поляков, прибалтов и прочих румынов). России это естественно не нравилось, но… "Конь держал, конь болел! Конь жалел! … конь. Конь. Я конь жалел."
не готовы мы были в драку лезть.
а сейчас может и не очень готовы, но дальше терпеть уже нельзя.
есть просто один нюанс. старый и новый хозяин будут решать судьбу вассала (вот тут без обид на меня. на историческую судьбу надо обижаться) между собой. сегодня они чубы друг другу рвут. а завтра может на пиру пировать будут.
вот ты сейчас говоришь мне… а у тебя на голове рога выросли… )))
революции!
Еще прячется по углам недобитый
враг, еще крадется по темным закоулкам
нашей революционной родины…
черная измена,
еще появляются на ее
многострадальном теле змеиные укусы.
Но мы всегда на страже!
Защитим до последней капли
нашей красной
рабоче-крестьянской крови!
Эскадрон! За мной! Рысью! Марш!
А какое выражение глаз у Сергея Шакурова было, когда он на Юрия Богатырева смотрел через стекло…
http://www.tvigle.ru/video/chto-zhe-vy- … di-svoikh/
а Анатолий Солоницин?… Эх… сила… Исправлено Laci (02.12.2016 14:17)