Этот сайт использует "cookies", условия их использования смотрите в Правилах пользования сайтом. Условия обработки данных посетителей сайта и условия их защиты смотрите в Политике конфиденциальности. Если Вы продолжаете пользоваться сайтом, тем самым Вы даете согласие на обработку данных на указанных выше условиях.
погуглите рейтинг Чаушеску за неделю до расстрела Удивитесь цифре Откланиваюсь на сегодня, Вы редкий "идеологический оппонент", с кем приятно пообщаться по причине того, что Вы утруждаете себя аргументами вместо "ненравицца-вали".
погуглите рейтинг Чаушеску за неделю до расстрела Удивитесь цифре Откланиваюсь на сегодня, Вы редкий "идеологический оппонент", с кем приятно пообщаться по причине того, что Вы утруждаете себя аргументами вместо "ненравицца-вали".
grezki, я совсем без издевки, а от души. "утруждать аргументами" — значит обосновывать свою точку зрения, трудиться над обоснованием (аргументами). Это я имел в виду. Это мне говорит о Вашем интеллекте и воспитании, в отличие от чела, вылезшего очень кстати выше строчкой Исправлено oatfield (05.03.2015 18:50)
grezki, пример Чаушеску — один из исторических примеров, которые доказывают очень узкий тезис — поддержка населения мало что означает. Придет другой правитель — и население пойдет послушно мычать в другую сторону. Будем поддерживать, лишь бы плеснули хавчик в корыто. И это во всех странах так.
Кстати, где Вы у нас видите свободу слова ? Где выступления Явлинского, Немцова (RIP), Навального, Иноземцева и прочих ? Где публичная дискуссия, интелектуальный диалог на благо страны ? У нас все, кто не "одобрямс", тот пятая колонна, экстремист и
KEFF написал(а):
госдеповский троль
Вместо дискуссии мы видим и слышим только гопницкие "поуркаганили они 90х, опять к власти лезут".
Разве это правильно ?
Исправлено oatfield (05.03.2015 19:05)
grezki, было бы интересно узнать, что есть "западный подход к людям" c Вашей точки зрения?
человек и его свобода желать все что он хочет превыше всего. это их декларации о намерениях. по сути же там обычный полицейский режим.
oatfield написал(а):
В каких странах и по сколько лет (месяцев) Вы этот подход наблюдали ?
не был, но осуждаю бывая там вы видите обычную картинку и не знаете внутренних проблем. как пример. вы пришли в гости к малознакомым людям на торжество. вы видите как хозяева стараются показать что все в их доме хорошо. но ведь вы не знаете какие у них внутренние проблемы.
oatfield написал(а):
И в чем он "сильно отличается" (и в какую сторону) ?
у нас государство важней человека. по факту. именно сильное государство способно дать человеку гораздо больше. это мое личное мнение. у них слишком много декларируемых свобод и явный перекос в сторону индивидуализма. это если совсем кратко. можем поговорить позже.
у нас государство важней человека. по факту… у них слишком много декларируемых свобод и явный перекос в сторону индивидуализма. это если совсем кратко.
oatfield, ты явно себе медалей деревянных решил понавесить, от таких паЦриотов все проблемы. Охаять, "раскритиковать", умничать — это ваше все. Где сЦука деньги ГАЗа, когда там чемодан Н… ов рулил?
oatfield написал(а):
Будем поддерживать, лишь бы плеснули хавчик в корыто
А это твой девиз — спасибо за искренность. P.S. Это все, отвечать мне не надо ибо с дол… ми не общаюсь и на большее не достоин.
grezki, пример Чаушеску — один из исторических примеров, которые доказывают очень узкий тезис — поддержка населения мало что означает.
явное передергивание и замашки тролля откуда придет другой правитель если у этого поддержка населения? к которомы кстати вы лично относитесь как к быдлу
oatfield написал(а):
и население пойдет послушно мычать в другую сторону.
oatfield написал(а):
Будем поддерживать, лишь бы плеснули хавчик в корыто. И это во всех странах так.
абсолютно безрадостная картина нарисована вами. получается что не важно демократия в стране или авторитаризм. для населения неважно.
oatfield написал(а):
Кстати, где Вы у нас видите свободу слова ?
везде в нашей стране.
oatfield написал(а):
Где выступления Явлинского, Немцова (RIP), Навального, Иноземцева и прочих ?
имеющий глаза да услышит. орут как резанные, а получается что народу пофиг на них.
oatfield написал(а):
Где публичная дискуссия ?
у них кляпы во рту? на дожде том же, на эхе москвы разве нет альтернативного киселеву мнения?
oatfield написал(а):
У нас все, кто не "одобрямс", тот пятая колонна, экстремист и
заблудшие кто то идейно, кто то за госдеповские бабки.
oatfield написал(а):
Разве это правильно ?
ну вы же называете своих оппонентов тв-зомбиками, так почему обижаться на пятую колонну? кстати вы из какой колонны?
на дожде том же, на эхе москвы разве нет альтернативного киселеву мнения?
правильно, есть. Только аудитория этих каналов несопоставимая с федеральным ТВ.
Я считаю так.
Если Пу считает Явлинских и прочих недостойными для публичной дискуссии на ТВ — не говори, что они "поуркаганили". Вообще не говори про них. Не оскорбляй людей. Даже если они мерзавцы, сам будь порядочным.
Если же хочешь про них поговорить, если точку не боишься поставить про 90е, если ты смелый, а не ссыкло — выйди с ними на бой на ТВ один на один. Сам обоснуй, и дай людям сказать ! Бейтесь до смерти аргументами !
Победишь — будет у тебя рейтинг 100%.
А то повадки дворового хулигана — впятером ботану очки по карманам разложить.
grezki написал(а):
кстати вы из какой колонны?
Мы с Вами из одной колонны. А корень наших разногласий в Вашей фразе, с которой я не согласен
grezki написал(а):
именно сильное государство способно дать человеку гораздо больше.
начнем с того, что по факту у нас слабейшее государство.
p.s. К населению я не отношусь, как к быдлу. Использован гротеск для яркости, может и неудачно. Но по сути я прав — в истории очень мало примеров, когда смена власти случалась (или не случалась) исключительно из-за мнения населения.
Исправлено oatfield (05.03.2015 19:46)
Только аудитория этих каналов несопоставимая с федеральным ТВ.
по мне так и слава Богу. важнее сам факт что они есть.
oatfield написал(а):
Если же хочешь про них поговорить, если точку не боишься поставить про 90е, если ты смелый, а не ссыкло — выйди с ними на бой на ТВ один на один.
детсадовская речь какая то. без обид.
oatfield написал(а):
Сам обоснуй, и дай людям сказать ! Бейтесь до смерти аргументами !
да кто им рот затыкает? кто? в СМИ их полно. сайт наврального работает. сами по углам шкерятся а вы тут за явлинских и прочих стараетесь.
oatfield написал(а):
Победишь — будет у тебя рейтинг 100%.
победишь в споре? ну так это как у меня с вами в этой дискуссии победителя искать. БЕСПОЛЕЗНО. они хотели демократии? нате. выборы? нате. идите и побеждайте. кто не дает? НАРОД. он не верит им и не дает побеждать. и все их сказки про фальсификации выборов только им же во вред.
oatfield написал(а):
начнем с того, что по факту у нас слабейшее государство.
даже не знаю чо сказать. реально. слабейшее государство это либерия какая нибудь на которую всем насрать. а нас вон какая толпа замочить пытается и кишка у них слаба. по вашему кстати методу пытаются
oatfield написал(а):
А то повадки дворового хулигана — впятером ботану очки по карманам разложить.
oatfield написал(а):
Но по сути я прав — в истории очень мало примеров, когда смена власти случалась (или не случалась) исключительно из-за мнения населения.
демократам забугорным это расскажите, а то они не знают что зазря на выборы ходят или вы исключительно про Россию примеры смены власти приводили. искренне удивляюсь насколько у вас извращенная на мой взгляд позиция и трактовки некоторых моментов и фактов.
oatfield написал(а):
мы с grezki не ссоримся — мы дискутируем (мне так кажется)
grezki, Слава, вроде начали про бургеры и лимонад, а все вылелось опять "в корм троллю", предлагаю закрыть эту дискуссию ибо некуй. Всем нормальным людям споки-ноки
У на перестали ввозить туеву хучу товаров после санкций и чо, кто то умер от голода?
У моей старенькой мамы почти полная кишечная непроходимость после онкологической операции. Почти ничего не может есть из-за этого. Она очень далека от политики, но так уж получилось, что питалась она во многом финской молочкой и кисломолочкой Valio. Из кисломолочки работал Gefilus, и я знаю почему — из-за LGG. Гатчинское "лицензионное" она есть не может, и тоже понятно почему. В детстве — суп из обоев в блокаду, в старости — получи санкции.
Ерунда, это когда люди занялись "импортозамещением" ПОСЛЕ санкций и при этом бьют себя пяткой в грудь, что мы патриоты. Если бы они делали это ДО санкций — это было бы уважаемо и ПАТРИОТИЧНО В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ.
Предположим, по каким-то причинам парадигма в стране и мире поменялась. Киселев загружает нам "обновление прошивки". Про "выгодный товарообмен", "перезагрузку", "импорт технологий", "общечеловеческие ценности", "общую борьбу с терроризмом". Или совсем просто — "мы их победили ! они на коленях ! мы великодушны ! " Все ! Конец ! Нет санкций ! "Прошивка обновилась" ! Эти же самые "патриоты" побегут опять продавать импорт, если будет выгодно. Потому что "попросят" их об этом наши самые "патриотичные" иностранные сети (включая офшоры X5, Дикси и Ленту). Тут же все забудут про "импортозамещение" (как уже забыли и отменили почти все медведевские инициативы, кроме лампочек накаливания).
И, кстати, в этом нет ничего плохого с точки зрения бизнеса, просто не надо путать циничную политику, патриотизм и бабки. Задача бизнеса — адаптироваться к реалиям. Задача же власти верховной — сформулировать долгосрочную стратегию И БЫТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ ОЧЕНЬ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ (КНДР ? Ок, пусть КНДР). А для этого нужны ИНТЕЛЛЕКТ и СМЕЛОСТЬ, без боязливой суетливой оглядки, сколько там нарисовали нам процентов поддержки. Может, ну хоть сейчас он рискнет и не струсит, впервые за 15 лет. Я не верю (судя по креативному собянину, госдуме, и прочим новаторам-вредителям) но очень хочу ошибиться.
Исправлено oatfield (05.03.2015 23:38)
даже не знаю чо сказать. реально. слабейшее государство это либерия какая нибудь на которую всем насрать. а нас вон какая толпа замочить пытается и кишка у них слаба.
слабое государство — это не о том. Это когда у нас самое большое кол-во полицейских на душу населения в мире, а мамы боятся детей одних в школу отправлять. Это когда у меня украли товар на 400к usd под международной пломбой, а полиция и прокуратура говорит "отказываем в возбуждении уголовного дела в связи с отсутствием события преступления" Это когда сети ловят за фальсификат, а сделать с ними толком ничего не могут (если сравнивать с сильными государствами, где бы их разорили, напр. в Англии, и тут я знаю что говорю) Это когда "Ремонт на МКАД превратился в смертельную ловушку", "только за две недели новогодних праздников в столкновении с бетонным ограждением на МКАДе погибли 12 человек, а количество самих ДТП исчисляется десятками", а Собянин не в тюрьме.
Этот список легко продолжит любой, включая проблемы медицины, образования и т.д. Вывод один — Государство не в состоянии полноценно обеспечить конституционные права граждан, поэтому оно слабое, как и "гарант".
Я не спорю с Вами, есть еще более слабые государства (вот Вы Либерию в пример приводите). Я лишь разъясняю свое субъективное понимание силы государства, как защитника граждан. И хочу, чтобы наше стало сильнее в этом плане — обходится оно нам недешево.
И скажу как очевидец, бывший в этом году 3 недели в 4х европейских странах (а также как бывший офицер ГРУ) — пока никто нас замочить особо не пытался, потому что мы пох всем. Также как пох слону на лающую моську в басне Крылова. Украина кстати им тоже пох, если по-крупному ))) Но просто есть политики, и им надо что-то мутить.
Да и мочить нас не надо — у Шувалова 4 замка в Европе, у Железняка все трое детей там, другие 'государственники-патриоты' не отстают, 500 млрд юсд на американских счетах…
Исправлено oatfield (06.03.2015 00:38)
погуглите рейтинг Чаушеску за неделю до расстрела
Удивитесь цифре
Откланиваюсь на сегодня, Вы редкий "идеологический оппонент", с кем приятно пообщаться по причине того, что Вы утруждаете себя аргументами вместо "ненравицца-вали".
погуглите рейтинг Чаушеску за неделю до расстрела
Удивитесь цифре
Откланиваюсь на сегодня, Вы редкий "идеологический оппонент", с кем приятно пообщаться по причине того, что Вы утруждаете себя аргументами вместо "ненравицца-вали".
без издевки никак? я не утруждаю себя. я просто так думаю.
и если у меня флешка киселева, тогда у вас флешка вашингтонского обкома
"утруждать аргументами" — значит обосновывать свою точку зрения, трудиться над обоснованием (аргументами).
Это я имел в виду.
Это мне говорит о Вашем интеллекте и воспитании, в отличие от чела, вылезшего очень кстати выше строчкой
при чаушеску в румынии быля такая свобода слова как в России сейчас? или для вас одинаково что там тогда, что у нас сейчас?
Придет другой правитель — и население пойдет послушно мычать в другую сторону.
Будем поддерживать, лишь бы плеснули хавчик в корыто.
И это во всех странах так.
Кстати, где Вы у нас видите свободу слова ?
Где выступления Явлинского, Немцова (RIP), Навального, Иноземцева и прочих ?
Где публичная дискуссия, интелектуальный диалог на благо страны ?
У нас все, кто не "одобрямс", тот пятая колонна, экстремист и
Вместо дискуссии мы видим и слышим только гопницкие "поуркаганили они 90х, опять к власти лезут".
Разве это правильно ? Исправлено oatfield (05.03.2015 19:05)
человек и его свобода желать все что он хочет превыше всего. это их декларации о намерениях. по сути же там обычный полицейский режим.
не был, но осуждаю
у нас государство важней человека. по факту. именно сильное государство способно дать человеку гораздо больше. это мое личное мнение.
у них слишком много декларируемых свобод и явный перекос в сторону индивидуализма. это если совсем кратко.
можем поговорить позже.
спасибо за дискуссию.
oatfield, ты явно себе медалей деревянных решил понавесить, от таких паЦриотов все проблемы. Охаять, "раскритиковать", умничать — это ваше все. Где сЦука деньги ГАЗа, когда там чемодан Н… ов рулил?
А это твой девиз — спасибо за искренность.
P.S. Это все, отвечать мне не надо ибо с дол… ми не общаюсь и на большее не достоин.
явное передергивание и замашки тролля
откуда придет другой правитель если у этого поддержка населения?
к которомы кстати вы лично относитесь как к быдлу
абсолютно безрадостная картина нарисована вами. получается что не важно демократия в стране или авторитаризм. для населения неважно.
везде в нашей стране.
имеющий глаза да услышит. орут как резанные, а получается что народу пофиг на них.
у них кляпы во рту? на дожде том же, на эхе москвы разве нет альтернативного киселеву мнения?
заблудшие
ну вы же называете своих оппонентов тв-зомбиками, так почему обижаться на пятую колонну?
кстати вы из какой колонны?
а разве не так?
правильно, есть.
Только аудитория этих каналов несопоставимая с федеральным ТВ.
Я считаю так.
Если Пу считает Явлинских и прочих недостойными для публичной дискуссии на ТВ — не говори, что они "поуркаганили".
Вообще не говори про них.
Не оскорбляй людей.
Даже если они мерзавцы, сам будь порядочным.
Если же хочешь про них поговорить, если точку не боишься поставить про 90е, если ты смелый, а не ссыкло — выйди с ними на бой на ТВ один на один.
Сам обоснуй, и дай людям сказать !
Бейтесь до смерти аргументами !
Победишь — будет у тебя рейтинг 100%.
А то повадки дворового хулигана — впятером ботану очки по карманам разложить.
Мы с Вами из одной колонны.
А корень наших разногласий в Вашей фразе, с которой я не согласен
начнем с того, что по факту у нас слабейшее государство.
p.s. К населению я не отношусь, как к быдлу.
Использован гротеск для яркости, может и неудачно.
Но по сути я прав — в истории очень мало примеров, когда смена власти случалась (или не случалась) исключительно из-за мнения населения. Исправлено oatfield (05.03.2015 19:46)
https://twitter.com/A_Gasparyan/status/ … 8650139649
На Украине были скачки, у нас марши, надоели припадочные за год.(:))
Жаль мой родной город Санкт-Петербург.
Понаехали в него тыкалкины, никакой культуры …
Вообще, Дима, ты прав, завязывать пора !
http://www.youtube.com/watch?v=upwIyaICRgg
…
резюмирую: все марш по кроваткам! Баю-бай!
Я Вас знаю , обоих лично , третьего — по хорошей рекомендации …
Олег Викторович , Вы как всегда правы
тебе — верю
всем споки-ноки.
Очень рад, что тролли типа тебя здесь больше не обитают, Киев ждет тебя упырь
по мне так и слава Богу. важнее сам факт что они есть.
детсадовская речь какая то. без обид.
да кто им рот затыкает? кто? в СМИ их полно. сайт наврального работает. сами по углам шкерятся а вы тут за явлинских и прочих стараетесь.
победишь в споре?
ну так это как у меня с вами в этой дискуссии победителя искать. БЕСПОЛЕЗНО.
они хотели демократии?
нате.
выборы?
нате. идите и побеждайте. кто не дает?
НАРОД.
он не верит им и не дает побеждать. и все их сказки про фальсификации выборов только им же во вред.
даже не знаю чо сказать. реально.
слабейшее государство это либерия какая нибудь на которую всем насрать.
а нас вон какая толпа замочить пытается и кишка у них слаба.
по вашему кстати методу пытаются
демократам забугорным это расскажите, а то они не знают что зазря на выборы ходят
или вы исключительно про Россию примеры смены власти приводили.
искренне удивляюсь насколько у вас извращенная на мой взгляд позиция и трактовки некоторых моментов и фактов.
согласен.
В Нск эээ кто-то всю "атмосферу ненависти" эээ попилил
У моей старенькой мамы почти полная кишечная непроходимость после онкологической операции.
Почти ничего не может есть из-за этого.
Она очень далека от политики, но так уж получилось, что питалась она во многом финской молочкой и кисломолочкой Valio.
Из кисломолочки работал Gefilus, и я знаю почему — из-за LGG.
Гатчинское "лицензионное" она есть не может, и тоже понятно почему.
В детстве — суп из обоев в блокаду, в старости — получи санкции.
Ерунда, это когда люди занялись "импортозамещением" ПОСЛЕ санкций и при этом бьют себя пяткой в грудь, что мы патриоты.
Если бы они делали это ДО санкций — это было бы уважаемо и ПАТРИОТИЧНО В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ.
Предположим, по каким-то причинам парадигма в стране и мире поменялась.
Киселев загружает нам "обновление прошивки".
Про "выгодный товарообмен", "перезагрузку", "импорт технологий", "общечеловеческие ценности", "общую борьбу с терроризмом".
Или совсем просто — "мы их победили ! они на коленях ! мы великодушны ! "
Все ! Конец ! Нет санкций ! "Прошивка обновилась" !
Эти же самые "патриоты" побегут опять продавать импорт, если будет выгодно.
Потому что "попросят" их об этом наши самые "патриотичные" иностранные сети (включая офшоры X5, Дикси и Ленту).
Тут же все забудут про "импортозамещение" (как уже забыли и отменили почти все медведевские инициативы, кроме лампочек накаливания).
И, кстати, в этом нет ничего плохого с точки зрения бизнеса, просто не надо путать циничную политику, патриотизм и бабки.
Задача бизнеса — адаптироваться к реалиям.
Задача же власти верховной — сформулировать долгосрочную стратегию И БЫТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ ОЧЕНЬ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ (КНДР ? Ок, пусть КНДР).
А для этого нужны ИНТЕЛЛЕКТ и СМЕЛОСТЬ, без боязливой суетливой оглядки, сколько там нарисовали нам процентов поддержки.
Может, ну хоть сейчас он рискнет и не струсит, впервые за 15 лет.
Я не верю (судя по креативному собянину, госдуме, и прочим новаторам-вредителям) но очень хочу ошибиться. Исправлено oatfield (05.03.2015 23:38)
слабое государство — это не о том.
Это когда у нас самое большое кол-во полицейских на душу населения в мире, а мамы боятся детей одних в школу отправлять.
Это когда у меня украли товар на 400к usd под международной пломбой, а полиция и прокуратура говорит "отказываем в возбуждении уголовного дела в связи с отсутствием события преступления"
Это когда сети ловят за фальсификат, а сделать с ними толком ничего не могут (если сравнивать с сильными государствами, где бы их разорили, напр. в Англии, и тут я знаю что говорю)
Это когда "Ремонт на МКАД превратился в смертельную ловушку", "только за две недели новогодних праздников в столкновении с бетонным ограждением на МКАДе погибли 12 человек, а количество самих ДТП исчисляется десятками", а Собянин не в тюрьме.
Этот список легко продолжит любой, включая проблемы медицины, образования и т.д.
Вывод один — Государство не в состоянии полноценно обеспечить конституционные права граждан, поэтому оно слабое, как и "гарант".
Я не спорю с Вами, есть еще более слабые государства (вот Вы Либерию в пример приводите).
Я лишь разъясняю свое субъективное понимание силы государства, как защитника граждан.
И хочу, чтобы наше стало сильнее в этом плане — обходится оно нам недешево.
И скажу как очевидец, бывший в этом году 3 недели в 4х европейских странах (а также как бывший офицер ГРУ) — пока никто нас замочить особо не пытался, потому что мы пох всем.
Также как пох слону на лающую моську в басне Крылова.
Украина кстати им тоже пох, если по-крупному )))
Но просто есть политики, и им надо что-то мутить.
Да и мочить нас не надо — у Шувалова 4 замка в Европе, у Железняка все трое детей там, другие 'государственники-патриоты' не отстают, 500 млрд юсд на американских счетах… Исправлено oatfield (06.03.2015 00:38)