Добрый день!
Хотелось бы минимизировать бумагооборот при проведении сделок.
Есть вопросы к Вашему опыту документооборота (без ЭДО).
1.При подписании контракта:
1.1 обмениваетесь ли Вы Оригиналами договоров с живой печатью? Или скана Вам достаточно?
1.2 обмениваетесь ли Вы заверенными копиями уставных документов(если да, то каких)? Какие есть опции?
2. при проведении сделки:
достаточно ли Вам скана Доверенности, Спецификации, УПД? Или требуете оригиналы почтой?

Прошу, по возможности, ссылаться на нормы.

Alex.Cheap.Him написал(а):

Добрый день!
Хотелось бы минимизировать бумагооборот при проведении сделок.
Есть вопросы к Вашему опыту документооборота (без ЭДО).
1.При подписании контракта:
1.1 обмениваетесь ли Вы Оригиналами договоров с живой печатью? Или скана Вам достаточно?
1.2 обмениваетесь ли Вы заверенными копиями уставных документов(если да, то каких)? Какие есть опции?
2. при проведении сделки:
достаточно ли Вам скана Доверенности, Спецификации, УПД? Или требуете оригиналы почтой?

Прошу, по возможности, ссылаться на нормы.

все что Вы хотите перенести с бумаги в электронку, без ЭЦП законной силы иметь не будет.
Так как не будет, по сути, являться оригиналом.

AlcoDog написал(а):

все что Вы хотите перенести с бумаги в электронку, без ЭЦП законной силы иметь не будет.
Так как не будет, по сути, являться оригиналом.

не совсем в этом вопрос.
Вы собираете к контракту заверенные копии уставных? или сканов достаточно?
и т.д.

Alex.Cheap.Him, сканов достаточно, и то если СПАРК ругается, обычно сканы ИНН, ОГРН, выписку по НДС за последний квартал, и все.
Договора для начала работы — достаточно сканов с обоих сторон, но оригинал всенда получаем.
Сканы УПД, ТТН и прочего — НЕ ПРИМЕНИМЫ ибо нелегитимны в суде. Поэтому только бумажки, либо ЭДО с ЭЦП

z0rg74 написал(а):

Сканы УПД, ТТН и прочего — НЕ ПРИМЕНИМЫ ибо нелегитимны в суде

Ещё как применимы и легитимны.
К тому же арбитражный суд вообще не запрашивает оригиналы.

Alex.Cheap.Him написал(а):

Есть вопросы к Вашему опыту документооборота

С точки зрения

Alex.Cheap.Him написал(а):

проведении сделок

Вам достаточно иметь только Торг-12 (или УПД) плюс доверенность.
Всё остальное (договор например) — это от лукавого.
Лишним не будет, только если вам очень важны уточняющие детали.
Отсрочка, например.
Это если дело до арбитражного суда дойдёт.
Да и налоговой можно сказать, что нет у вас договоров.
Законодательство не обязывает их заключать.

Alex.Cheap.Him, к слову, вышеизложенное имеет отношение к поставщику.
Если вы покупатель- многое меняется.
Особенно если у вас ОСНО.

oatfield, странно, а когда отменили постановление, что оплата без договора возможна для сделок до 100000р?

z0rg74 написал(а):

странно, а когда отменили постановление, что оплата без договора возможна для сделок до 100000р?

Вы не путайте калий и кальций.

oatfield написал(а):

Ещё как применимы и легитимны.
К тому же арбитражный суд вообще не запрашивает оригиналы.

Благо я в судах не участвовал, на то есть специалисты узкого профиля. Эти самые специалисты ВСЕГДА запрашивают документы, подтверждающие факт отгрузки.
Наверное им виднее? Я имею в виду специалистов.

AlcoDog написал(а):

Наверное им виднее? Я имею в виду специалистов.

напомнили анекдот белорусский:
У Лукашенко спрашивают из СМИ:
- Александр Григорьевич! По данным сайта министерства финансов сказано, что специалисты министерства экономики зафиксировали рост уровня жизни и доходов среди населения! Скажите пожалуйста, а почему простые люди не заметили этого роста?
- Так яны ж не спецыялiсты!

AlcoDog написал(а):

документы, подтверждающие факт отгрузки

это

oatfield написал(а):

только Торг-12 (или УПД) плюс доверенность

А так да — нам

AlcoDog написал(а):

виднее

AlcoDog написал(а):

Я имею в виду специалистов

AlcoDog написал(а):

Благо я в судах не участвовал

AlcoDog, к слову, сходить будет не лишне, из познавательных целей.
Советую.

Господа: по УПД понятно > оригиналы.
Что по уставным: кто-то собирает?

Alex.Cheap.Him написал(а):

Что по уставным: кто-то собирает?

по-разному
кому-то из поставщиков достаточно сканов по почте, есть некоторые , которые хотят в бумаге с печатью компании, также есть единицы которые хотят копии уставных на бумаге, прошитыми, сзади бумажная наклейка "столько-то страниц, копия верна, подпись директора и печать"
имхо все зависит от того, насколько сильны в компании позиции безопасников и юристов.

Последнее время в основном просят копии устава, ИНН, ОГРН, приказ/протокол/решение о назначении директора, договор аренды. Выписки из ЕГРЮЛ уже не просят, т.к. они все есть в свободном доступе по номеру ИНН, скачивай хоть каждый день.
Особо "безопасные" запрашивают письма из банков об открытых счетах и копии/сканы паспортов учредителей ))) Но это очень редко, и таких сразу обычно посылаем лесом.

Alex.Cheap.Him написал(а):

обмениваетесь ли Вы Оригиналами договоров с живой печатью? Или скана Вам достаточно?
1.2 обмениваетесь ли Вы заверенными копиями уставных документов(если да, то каких)? Какие есть опции?
2. при проведении сделки:
достаточно ли Вам скана Доверенности, Спецификации, УПД? Или требуете оригиналы почтой?

Оригинал договора потребуется в АС. По Уставным достаточно сканов.
При проведении сделки, как то заключение договора, достаточно скана.
При проведение сделки в виде передачи ТМЦ по простейшей форме договора ( ТОРГ-12 и УПД) требуется оригинал.
Спеца — смотрим договор, там все ясно написано. Если есть ссылка на обязательное наличие дока на бумажном носителе, то дополняйте пункт в протоколе разногласий.
Для АС — первичка предоставляется в копиях. Оригиналы предъявляете на предварительном или основном заседаниях.

Villy написал(а):

По Уставным достаточно сканов

можно их выкачивать из какой-нибудь налоговой системы?

Alex.Cheap.Him написал(а):

можно их выкачивать из какой-нибудь налоговой системы?

нет.

AlcoDog написал(а):

Эти самые специалисты ВСЕГДА запрашивают документы, подтверждающие факт отгрузки.
Наверное им виднее? Я имею в виду специалистов.

именно, подтверждаю:

oatfield написал(а):

Ещё как применимы и легитимны.

а вот это не совсем правда

oatfield написал(а):

К тому же арбитражный суд вообще не запрашивает оригиналы.

запрашивает, если это документ оспаривается.

Alex.Cheap.Him написал(а):

Прошу, по возможности, ссылаться на нормы.

при возникновении проблем с поставщиком/покупателем сталкивались с понятием "Должная осмотрительность при выборе контрагента" и "проверка благонадежности потенциального поставщика, это из налогового кодекса, но стыкуется с банковскими операциями, рассмотрением дел в ФАС и суде, спорах с ИФНС.
почитайте исходный документ https://www.nalog.gov.ru/rn25/ifns/r25_14/info/9126829/

ну и поддержу целиком и полностью

Дарт_Трейдер написал(а):

#15

frfeyn написал(а):

запрашивает, если это документ оспаривается.

В этом случае запрашивает ответчик в отзыве на исковое.
Суд по идее должен поддержать.

oatfield, oatfield, любая сопроводиловка по сделке заявляемая в суде даже без отзывов и допзапросов может быть запрошена судом к предъявлению в оригинале.
это также не исключает Ходатайств любой из сторон.

frfeyn написал(а):

любая сопроводиловка по сделке заявляемая в суде даже без отзывов и допзапросов может быть запрошена судом к предъявлению в оригинале.
это также не исключает Ходатайств любой из сторон.

frfeyn, Вы правы.
Может быть запрошена, а может и не быть запрошена.
Особенно если упрощенный порядок.
От судьи тоже зависит (вернее от помощников).
Лично мы стараемся по минимуму документов прикладывать к исковому.
Есть в этом маленькая хитрость.

Alex.Cheap.Him написал(а):

можно их выкачивать из какой-нибудь налоговой системы?

Вы чему больше доверяете? Должным образом заверенной копии , или данным инета?

oatfield написал(а):

Лично мы стараемся по минимуму документов прикладывать к исковому.
Есть в этом маленькая хитрость.

Объясните пожалуйста. в чем именно хитрость? Предъявить основные аргументы только на основном заседании и лишить противоположную Сторону возможности оспорить в ходе текущего заседания? Так на это есть ходатайство о его переносе, привлечении третьих лиц, истребовании доп. материалов и т.п.

Вообще-то изначально вопрос ТСа был просто о том как минимизировать оформление бумажек по сделкам.
И все скатилось к арбитражным судам и требованиям юристов, ходатайствам искам и заседаниям.
Готовим документооборот к "кидку" и возможным судам?
или "у кого что болит — тот о том и говорит" ? )))

По УПД понятно, что все делают по разному.
Уставные кто-то заверенные собирает?