zakup2011 написал(а):

интервенции ЦБ

чё-т евро только что вниз ломанулся… интересно будет завтра данные по интервенциям глянуть

kazrusproduct написал(а):

учу курить разницу между себестоимостью и рентабельностью…

Жаль, что Вы не прочли статью из Вики //ru.wikipedia.org/wiki/

kazrusproduct написал(а):

учу курить разницу между себестоимостью и рентабельностью…

в случае с нефтью скорее всего речь идёт о рентабельности рассчитанной по формуле (цена — себестоимость)/себестоимость х 100%, поэтому "рентабельные цены" именно об этом.
А если речь пойдет об общей рентабельности, то тут цены должны быть ещё выше, потому что среднегодовая стоимость основных средств производства практически не снижается, а балансовая прибыль зависит от цены

Egoist написал(а):

в случае с нефтью скорее всего речь идёт о рентабельности рассчитанной по формуле (цена — себестоимость)/себестоимость х 100%, поэтому "рентабельные цены" именно об этом

Не совсем так: Себестоимость складывается из нескольких компонент:

затраты на производство и налоги (lifting costs, production Taxes) — поддержание работы уже существующих скважин и оборудования нефтеподготовки, плюс налоги и плата за использование недр. В 2009 году по данным EIA в среднем составляли при добыче нефти и газа 10 долларов США за баррель нефтяного эквивалента (BOE), от 5 до 15 долларов в зависимости от региона и типа.
затрат на поиск и разработку (finding costs, development Costs) — включают в себя затраты на приобретение земель, разведку и разработку месторождений. На 2007-2009 года они оценивались EIA для нефти и газа в среднем в 18 долларов за BOE, от 7 до 42 в различных регионах.
дополнительно могут учитываться затраты на транспортировку (transportation costs)
для шельфовых месторождений (на них добывается около 30% всей нефти в мире) может потребоваться дорогостоящий процесс вывода нефтяной платформы и оборудования из эксплуатации (decommissioning cost, от 2 до 100 миллионов долларов 2001 года)

csh, дык эт всё не противоречит тому, что я сказал… дельта между ценой и себестоимостью делится на себестоимость и умножается на 100%
а в себестоимость включаются все расходы: общепроизводственные. на оборудование, ФЗП, развитие.что-то там ещё, уже не вспомню навскидку

Egoist, В принципе- да; просто я к тому, что нефть- специфичный товар, его себестоимость бывает рентабельная, бывает нет. И во втором случае- никуда не денутся, будут качать.

Egoist написал(а):

чё-т евро только что вниз ломанулся

Россия- магазин "все по сто"; причём на нефть постоянная акция "два по цене одного".

csh написал(а):

нефть- специфичный товар, его себестоимость бывает рентабельная, бывает нет. И во втором случае- никуда не денутся, будут качать.

В любом случае будут, это да… тем более, если рентабельность общую считают не на годовом периоде, а поболе.

Egoist написал(а):

вот это не очень понятно… строительство нового НПЗ — фиксированная сумма, как она может быть пересчитана на 1 тонну? То есть 1 тонну переработали или 1млн. тонн — одинаково?))))

Пардон — на 1млн тонн, 1 млрд $

Sviato4 написал(а):

Egoist написал(а):вот это не очень понятно… строительство нового НПЗ — фиксированная сумма, как она может быть пересчитана на 1 тонну? То есть 1 тонну переработали или 1млн. тонн — одинаково?))))Пардон — на 1млн тонн, 1 млрд $

Иными словами, маленький НПЗ с годовым объемом в 20 млн тонн переработанного продукта обойдется таки всего в 20 млрд $ (+/- окружающая инфраструктура), а вот когда они окупятся)))).

Sviato4 написал(а):

Пардон — на 1млн тонн, 1 млрд $

а НПЗ в год фигачит около 3 млн. т, значит 333 долл. на тонну. Если взять период окупаемости лет 10, то почти 34 долл на тонну, где-то 4, 6 доллара на баррель. В принципе нормальная экономика даже при таких колебаниях

Egoist написал(а):

если рентабельность общую считают не на годовом периоде, а поболе.

Egoist написал(а):

Если взять период окупаемости лет 10

Что- то мне подсказывает, что в нашей стране нет таких горизонтов планирования.
И на уровне бизнеса, и на уровне государства.

Egoist написал(а):

а НПЗ в год фигачит около 3 млн. т, значит 333 долл. на тонну. Если взять период окупаемости лет 10, то почти 34 долл на тонну, где-то 4, 6 доллара на баррель. В принципе нормальная экономика даже при таких колебаниях

Ну около того, просто таких НПЗ у нас не строится ибо безумно дорого, даже нашим нефтяным гигантам, т.к. у онных имеются большие долговые обязательства по уже работающим "программам", а в стране по факту из крупняков на пальцах одной руки с наследием СССР, в которые не вкладываются деньги, где огромное количество продукта уходит "тупо в мазут" (а прибыль получать надо) от сюда и цена на внутреннем рынке, хотя мы находимся в самых приятных условиях при которых из нашей тяжелой нефти, можно получить больше конечного продукта по категориям, нежели из легкой, которая скажем добывается в штатах)

Sviato4, эммм… ну как бы вот
http://www.rosneft.ru/Downstream/refining/
вроде строят…

Egoist написал(а):

вроде строят…

Прикольно: Первоначальный проект строительства нефтеперерабатывающего завода вблизи Находки был утверждён Советом Министров РСФСР 1 августа 1974 года

csh, ну так проект Панамского канала к 16-17 веку относится, а построили в начале 20-го))

Egoist написал(а):

ну так проект Панамского канала к 16-17 веку относится, а построили в начале 20-го))

Вы про горизонты планирования?

csh, ага))

Egoist, Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

нефть от закрытия выросла на 3%
РТС +2, 24 %

Egoist написал(а):

нефть от закрытия выросла на 3%

МОСКВА, 15 янв — РИА Новости. Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК) улучшила оценку по мировому спросу на нефть в 2015 году на 40 тысяч баррелей в день — до уровня в 92, 3 миллиона баррелей в сутки, что на 1, 15 миллиона баррелей превышает показатель 2014 года, следует из январского доклада организации.

csh написал(а):

Жаль, что Вы не прочли статью из Вики //ru.wikipedia.org/wiki/

так я ее поначалу и запостил, чтобы вы прочитали что такое рентабельность… да она вот как то легла "кривовато" без моих комментов… поэтому пришлось ее и удалить.

Maslov Vitaliy написал(а):

kazrusproduct написал(а):
учу курить разницу между себестоимостью и рентабельностью… ))))

kazrusproduct написал(а):
поэтому им и за 20$ продавать выгодно…

где выгода, если
csh написал(а):
рентабельные цены барреля нефти в зависимости от типа месторождения: Средний восток — 24 $, Шельфовые — 41 $, Тяжелые нефти — 47 $, Российская нефть — 50 $, Другие наземные — 51 $, Глубоководные — 52 $, Сверхглубоководные — 56 $, Сланцы Северной Америки — 65 $, Нефтяные пески — 70 $, Арктический шельф — 75 $. Вики
Учу курить поиск.

Maslov Vitaliy, если есть положительная разница между доходом и расходом, то это и есть выгода… и ее можно оформить через деньги как прибыль и через проценты, как рентабельность… а что касается рентабельных цен, то мне не понятно какой процент туда забит… 0, 01% или 1000%… те цены которые выше себестоимости. хоть на копейку на тонну товара и до бесконечности. те и будут рентабельными. ИМХО.

kazrusproduct написал(а):

а что касается рентабельных цен

кроме разницы между доходом и расходом существует ещё норма рентабельности, которая связана с доходами бюджета страны, будь это Россия, Венесуэла или Саудиты. То есть при затратах 10 и продаже за 11 теоретически производство рентабельно. Но если норма рентабельности для бездефицитного бюджета 200%, то всё, что дешевле 30 — невыгодно, особенно там, где государство — владелец нефтяных компаний

Egoist написал(а):

кроме разницы между доходом и расходом существует ещё норма рентабельности,

знамо… только это касается предприятий… причем всех… у одних эта норма прописана, у других на подсознательном уровне… и конечно же она связана с налогами и оброками государственными. а те в свою очередь из этого формируют бюджет…

Egoist написал(а):

Но если норма рентабельности для бездефицитного бюджета 200%, то всё, что дешевле 30 — невыгодно, особенно там, где государство — владелец нефтяных компаний

а при чем здесь бездефицитный или дефицитный бюджет? если себестоимость у меня 10 (учитывая все налоги). то первое я не продаю ниже, а выше, хоть по 20, хоть по 120, это рынок решает и контракты.

Egoist написал(а):

То есть при затратах 10 и продаже за 11 теоретически производство рентабельно. Но если норма рентабельности для бездефицитного бюджета 200%, то всё, что дешевле 30 — невыгодно, особенно там, где государство — владелец нефтяных компаний

от 10 и выше — все выгодно, только при ниже 30 (по условиям этой задачи) — нельзя продавать… нельзя продавать и не выгодно, это все таки разные вещи.

kazrusproduct написал(а):

если себестоимость у меня 10 (учитывая все налоги)

при чем тут налоги? если государство — владелец нефтяной компании, то оно получает свои деньги не только в виде налогов, но и в виде части прибыли. Которая формируется из наценки. Если у меня бюджет страны 100 рублей из которых 50 я должен получить прибылью от нефтянки, то при себестоимости 10 я буду продавать по 60, чтобы дельта составила те самые 50