#27
04.06.2013 15:33
- 918gaa
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 1499
- Карма: 2.98
Красота если сделка состоялась, а если ты на нее год потратил и тебя в итоге "слили", то думаю ощущения уже "не айс" …
#28
04.06.2013 15:34
- GUGA
- Откуда: Саратов
- Сообщений: 78224
- Карма: 51.44
918gaa написал(а):а если ты на нее год потратил и тебя в итоге "слили"
Вот этот вариант мне вообще не нравиться.
#29
04.06.2013 15:40
- FISHKA
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 59230
- Карма: 37.63
KD KD, Nadina,
я конечно дико извиняюсь )))
однако так можно говорить. и я не раз слышал фразу "апеллировать терминами" ))
неоднозназное доказательство сему вот
Этимология
Происходит от гл. апеллировать, из лат. appellāre «заговаривать, называть», усилительный глагол к appellеre «пригонять; придвигать; направлять, приводить», далее из ad «к, на» + pellere «бить, толкать, двигать» (восходит к праиндоевр. *pel- «трясти»).
в связи с этим, заменю это слово на другие синонимы (переведу с латыни типа ))))
называть термины, приводить термины, двигать терм, трясти терм. )))))
ну как? убедил? что я не зарапортовался.
я конечно дико извиняюсь )))
однако так можно говорить. и я не раз слышал фразу "апеллировать терминами" ))
неоднозназное доказательство сему вот
Этимология
Происходит от гл. апеллировать, из лат. appellāre «заговаривать, называть», усилительный глагол к appellеre «пригонять; придвигать; направлять, приводить», далее из ad «к, на» + pellere «бить, толкать, двигать» (восходит к праиндоевр. *pel- «трясти»).
в связи с этим, заменю это слово на другие синонимы (переведу с латыни типа ))))
называть термины, приводить термины, двигать терм, трясти терм. )))))
ну как? убедил? что я не зарапортовался.
#30
04.06.2013 15:43
- FISHKA
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 59230
- Карма: 37.63
юридическое значение побоку, так же как медицинское значение слова "оперировать".
#31
04.06.2013 15:47
- GUGA
- Откуда: Саратов
- Сообщений: 78224
- Карма: 51.44
"апеллировать терминами" — выражение имеет право на существования. Но в контексте вашего высказывания наверное нужно "оперировать".
#32
04.06.2013 15:55
- FISHKA
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 59230
- Карма: 37.63
в общем х\з…
сам задумался ))))
как правильнее. "оперировать" интуитивно мне не нравится в том словосочетании…
к слову термины надо прилепить синоним"вращать"…
одно из основных значений "апеллировать" — это обращаться !
вполне логично — "обращаться к терминам". а импортное слово из юрисдикции придаёт оттенок уверенности ))))
уверенно обращаться с терминами !
как то таг, уважаемые филологи )))
сам задумался ))))
как правильнее. "оперировать" интуитивно мне не нравится в том словосочетании…
к слову термины надо прилепить синоним"вращать"…
одно из основных значений "апеллировать" — это обращаться !
вполне логично — "обращаться к терминам". а импортное слово из юрисдикции придаёт оттенок уверенности ))))
уверенно обращаться с терминами !
как то таг, уважаемые филологи )))
#33
04.06.2013 16:14
- epikureets
- Откуда: Липецк
- Сообщений: 15313
- Карма: 11.61
FISHKA, прооперировал оппонентов )))
#34
04.06.2013 16:45
- KD KD
- Откуда: Другие города Узбекистана
- Сообщений: 24715
- Карма: 6.13
FISHKA,
Если не ошибаюсь, там ведь вопрос управления: оперировать можно чем-то (терминами, данными и т.д.), а вот апеллировать К чему-то или кому-то (к совести, например).
Владимир, не упирайтесь: необходимое "к" у Вас отсутствует. Хотя, даже "апеллировать к терминам" звучит "криво", не по-русски.
Если не ошибаюсь, там ведь вопрос управления: оперировать можно чем-то (терминами, данными и т.д.), а вот апеллировать К чему-то или кому-то (к совести, например).
Владимир, не упирайтесь: необходимое "к" у Вас отсутствует. Хотя, даже "апеллировать к терминам" звучит "криво", не по-русски.
#35
04.06.2013 16:48
- epikureets
- Откуда: Липецк
- Сообщений: 15313
- Карма: 11.61
KD KD написал(а):"апеллировать к терминам"
разговаривать с книжкой)))
#37
04.06.2013 17:04
- KD KD
- Откуда: Другие города Узбекистана
- Сообщений: 24715
- Карма: 6.13
nekto_tut написал(а):зануды.
Принимается, упрёк справедливый.
#38
04.06.2013 19:01
- FISHKA
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 59230
- Карма: 37.63
я и тут молчать не буду )))
апеллировать терминами = "обращаться к" терминам.
по правилам математики убираем одинаковые значения по разным сторонам знака "равно".
получаем : "апеллировать" = "обращаться к ". что и показывает нам википедия и словари русского языка разных авторов.
так что уж в данном словосочетании
присутствует. не у меня ) — у Даля, у Ожёгова…
Вы же не собираетесь опровергать этих уважаемых людей?
KD KD написал(а):"апеллировать к терминам" звучит "криво"
апеллировать терминами = "обращаться к" терминам.
по правилам математики убираем одинаковые значения по разным сторонам знака "равно".
получаем : "апеллировать" = "обращаться к ". что и показывает нам википедия и словари русского языка разных авторов.
так что уж в данном словосочетании
KD KD написал(а):необходимое "к"
присутствует. не у меня ) — у Даля, у Ожёгова…
Вы же не собираетесь опровергать этих уважаемых людей?
#39
04.06.2013 19:03
- nekto_tut
- Откуда: Другие города ЦФО
- Сообщений: 17978
- Карма: 11.08
/FISHKA, а вот прямо потоптались на любимом мозоле-то )))) прямо рык зверя слышу )))/
#40
04.06.2013 19:09
- FISHKA
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 59230
- Карма: 37.63
nekto_tut написал(а):прямо рык зверя слышу
ни в коей мере.
в споре рождается истина.\с\
#41
04.06.2013 19:11
- FISHKA
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 59230
- Карма: 37.63
я просто провёл ассоциативный ряд, и основываясь на фактах, сделал вывод, подтверждающий мою точку зрения.
)
)
#42
04.06.2013 19:23
- allaru
- Откуда: Москва
- Сообщений: 5155
- Карма: 12.8
FISHKA написал(а):я просто провёл ассоциативный ряд, и основываясь на фактах, сделал вывод, подтверждающий мою точку зрения.
)
хватит пить уже, рыбалка скоро
#43
04.06.2013 19:24
- epikureets
- Откуда: Липецк
- Сообщений: 15313
- Карма: 11.61
Спиннинг на неделю в "бане"
Блесны потускнели
Фишка спит со словарями
Целую неделю
Оппоненты хАят
(вот зануды-могут! )
Но Ожегов с Далем
Мне придут в подмогу
Блесны потускнели
Фишка спит со словарями
Целую неделю
Оппоненты хАят
(вот зануды-могут! )
Но Ожегов с Далем
Мне придут в подмогу
#44
04.06.2013 19:26
- allaru
- Откуда: Москва
- Сообщений: 5155
- Карма: 12.8
epikureets написал(а):Спиннинг на неделю в "бане"
Блесны потускнели
Фишка спит со словарями
epikureets, ещёёёёёёё)))
#45
04.06.2013 19:30
- FISHKA
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 59230
- Карма: 37.63
allaru написал(а):хватит пить уже, рыбалка скоро
ни капли, ни сантиметра )
баночка холодненького пива не считается ) жара однако.
epikureets,
тренинг "работа с возражениями" в среде профессионалов.
#46
04.06.2013 19:32
- KD KD
- Откуда: Другие города Узбекистана
- Сообщений: 24715
- Карма: 6.13
FISHKA, Владимир, давайте по порядку:
1) Пост Ваш содержал связку : "апеллировать терминами". Это — неправильно. Апеллировать можно К чему-то. Терминами можно оперировать, т.е. пользоваться. Всё. Проверяйте — испроверяйтесь.
2) Позже, в других постах, Вы стали рассуждать про "аппелировать к терминам". Но, по-моему,
аппелировать к = обращаться к некоему авторитету (источникам, богу, друзьям, истине и проч.). Термины, имхо, авторитетом быть не могут, это — инструмент, поэтому я утверждаю, что
Даля и Ожегова опровергать не буду, потому как:
1) Они Вашу версию не поддерживают;
2) Даль, по части лексики, уже устарел, да и он в "апеллировать" затрагивает юридическую только часть;
С посылом
относительно языка не согласен принципиально: речь — живой организм, а не техническая конструкция.
Опять же, я — не филолог, а географ , могу ошибаться. Хотя — вряд ли Возможно, нужно было бы привлечь к нашему спору Розенталя или Кронгауза, но, как я заметил, тут таких не любят.
1) Пост Ваш содержал связку : "апеллировать терминами". Это — неправильно. Апеллировать можно К чему-то. Терминами можно оперировать, т.е. пользоваться. Всё. Проверяйте — испроверяйтесь.
2) Позже, в других постах, Вы стали рассуждать про "аппелировать к терминам". Но, по-моему,
аппелировать к = обращаться к некоему авторитету (источникам, богу, друзьям, истине и проч.). Термины, имхо, авторитетом быть не могут, это — инструмент, поэтому я утверждаю, что
KD KD написал(а):даже "апеллировать к терминам" звучит "криво", не по-русски
Даля и Ожегова опровергать не буду, потому как:
1) Они Вашу версию не поддерживают;
2) Даль, по части лексики, уже устарел, да и он в "апеллировать" затрагивает юридическую только часть;
С посылом
FISHKA написал(а):по правилам математики
относительно языка не согласен принципиально: речь — живой организм, а не техническая конструкция.
Опять же, я — не филолог, а географ , могу ошибаться. Хотя — вряд ли Возможно, нужно было бы привлечь к нашему спору Розенталя или Кронгауза, но, как я заметил, тут таких не любят.
#47
04.06.2013 19:34
- FISHKA
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 59230
- Карма: 37.63
и это я-то зануда? ))))
я сам себя убедил ))) а KD KD, не сдается )))
я сам себя убедил ))) а KD KD, не сдается )))
#48
04.06.2013 19:34
- FISHKA
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 59230
- Карма: 37.63
KD KD написал(а):я — не филолог, а географ
я ваще военный
#49
04.06.2013 19:35
- KD KD
- Откуда: Другие города Узбекистана
- Сообщений: 24715
- Карма: 6.13
FISHKA,
Я же признал, что Юля меня справедливо попрекнула.
Я же признал, что Юля меня справедливо попрекнула.
#51
04.06.2013 19:38
- Nadina
- Откуда: Сочи
- Сообщений: 36162
- Карма: 125.94
Как приятно вас читать, любимые мои зануды!