скажу одно: холоднокатанные бесшовные трубы существуют, проходил в институте. технологию не знаю, не металлург.
но это мы от темы отошли. вопрос инвестору: а обязательно производить?

Lunin91 написал(а):

И кстати, лист и труба — принципиально разный металл.

Я не понимаю что такое принципиально разный? Металлургия, соответственно и металлы бывают черные (сталь и чугун — сплав железа с углеродом) или цветные (алюминий, медь, олово и т.д и т.п.)… Сварные трубы — это сталь, и заготовкой к ним является штрипс, а штрипс — это лист, полоса! Бывают трубы и чугунные — но это вообще литьё, там о прокатке речь не идёт…

Pinochet написал(а):

Я не понимаю что такое принципиально разный? Металлургия, соответственно и металлы бывают черные (сталь и чугун — сплав железа с углеродом) или цветные (алюминий, медь, олово и т.д и т.п.)… Сварные трубы — это сталь, и заготовкой к ним является штрипс, а штрипс — это лист, полоса! Бывают трубы и чугунные — но это вообще литьё, там о прокатке речь не идёт

мы говорим о разных вещах. бесшовная труба делается из трубной заготовки(кругляка, преимущественно нержавейки) делается(как правило) путем лазерной проходки в кругляке(тупо дырка определенного диаметра) а вот уж вытяжка(по толщине стенки) может быть горячей либо холодной.

Pinochet написал(а):

Я не понимаю что такое принципиально разный?

лист катается по одной технологии — кругляк по другой. станы разные.

Pinochet написал(а):

Сварные трубы — это сталь, и заготовкой к ним является штрипс, а штрипс — это лист, полоса!

тут разговор о бесшовных трубах.добавлено через 4 минуты 8 секунд

fabrikant написал(а):

а обязательно производить?

наберите в любом поисковике — теплообменное оборудование. это ваши клиенты.
рынок сей(производителей подобных труб) в РФ ограничивается(ежели мне память не изменяет) 5 производителями, с запредельной ценой и условиями исключительной предоплаты. и исходят именно из эксклюзивности, а никак не из объективных экономических соображений

Чтобы лазером дырку в кругляке прожигали? — Не видел и не слышал, может сейчас уже и есть такое производство, но я сильно сомневаюсь… Хирасе лазер нужен…
То что, бесшовная труба из кругляка делается и так понятно, лист, в свою очередь, из слябов, а сортовой прокат (швеллера, балки, рельсы и пр.) из блюмсов…

Я сейчас специально гугельнул по поводу холоднокатаной трубы… Есть такая труба, но она делается из передельной горячекатаной заготовки! Т.е. немного укрепляются стенки за счет наклёпа — но и только! Толщина стенок при этом может меняться лишь на микроны, а не на миллиметры, не говоря уже о чём-то большем… Вы не представляете себе размеры валков и их кол-во, которые давят на лист чтобы уменьшить его сечение по толщине хоть на 1-мм. Так это лист! Каким образом можно изменить толщину стенки в холодной трубе?

Вот пожалуйста:

Процесс производства холоднокатаных стальных труб включает следующие операции:
подача стальной заготовки → разогревание → пробивание → трехроликовая косая прокатка → выталкивание трубы → уменьшение диаметра трубы → охлаждение → обработка трубы → вытягивание полуобработанной трубы → испытание на устойчивость к давлению воды → передача на склад.

Отсюда:

Дим, я своими глазами весь процесс превращения заготовки в трубу видел. И там даже не миллиметры, там сантиметры, толщины стенки выводятся. И именно лучом.

Pinochet написал(а):

передельной

прости не понял термина?

Pinochet написал(а):

Есть такая труба, но она делается из передельной горячекатаной заготовки!

так я и не говорю что заготовка холоднокатаным методом получается.

ну Вы, блин, даёте \с\

Lunin91 написал(а):

И там даже не миллиметры, там сантиметры, толщины стенки выводятся. И именно лучом.

Луч, наверное как средство измерения, ну, аналог лазерного прицела. Конечно, почему бы и не использовать лазер для точности изготовления какой-либо детали (в широком смысле), но плавить лазером — это вряд ли… Представляешь какой источник энергии нужен, прямо гиперболоид инженера Гарина, какой-то… Та… Что там — самолёты можно сбивать нафик)))

Lunin91 написал(а):

прости не понял термина?

"Передельный" — это термин такой… Я его из текста взял на который ссылка, но вообще это очень просто:
В металлургии несколько переделов:
1-й передел: Из руды делают чугун (доменное производство и самое грязное)
2-й передел: Из чугуна делают сталь (мартеновские, конвертерные и электросталеплавильные цеха)
3-й передел: из стали делают прокат (листопрокатные, сортопрокатные и трубопрокатные цеха)

Кстати мет. комбинаты полного цикла — это комбинаты в которых есть все три передела…
Скажу больше — если цикл не полный, то это не комбинат, а завод)))

Чугун идёт не только как сырье для производства стали, но и является материалом для машиностроения — есть литейный чугун из которого делают готовую продукцию, например маховики для автомобилестроения и ещё тысячи наименований готовой продукции…

Чугун отличается от стали лишь содержанием углерода — чем больше углерода тем "чугунее", а стало быть хрупше)))

Ладно… Это я так…

и всё-таки будут хорошие идеи, или так и будем в металлургию играть?))))

Lunin91 написал(а):

так я и не говорю что заготовка холоднокатаным методом получается.

Всё, я понял что ты не понял…
Лёха, эта заготовка лишь условно называется заготовкой — это практически готовая труба! Её чуть чуть обжали (поверхность — наклепали ) или изменили диаметр, НО, при этом, толщина стенки осталась прежней, т.е. такой — толщину которой придали ещё "по горячему"! Думаю, теперь должно быть понятно…

Вот вас повернуло) а я ракетчик! может детали херачить буим или узлы/детали производить))) может шасси для самолета буим конструировать? чем я занимался после инста. Илья, напиши чем занимался послед время и какие приоритеты у тебя? готов поделиться мыслями. п.с. ушел с оборонки и ракет из-за зп и отношения.

Samar4anin написал(а):

а я ракетчик! может детали херачить буим

ну всё держись… вапще не один спутник на орбиту не вылезет))))))

IliaT написал(а):

и всё-таки будут хорошие идеи, или так и будем в металлургию играть?)

будут. с какой суммы процентовать будете?

вот забавная тема , производите фильмы : Участие в проекте возможно в форме как творческой, так и финансовой. В соответствии с объемом финансовой поддержки существует возможность получать различные кинобонусы проекта — от билетов на мероприятия (съемки, премьерные показы, закрытые презентации) до более серьезных историй, вплоть до возможности сыграть небольшую роль или стать инвестором проекта. Подробности про каждую возможность — в описании лотов. С творческой частью проекта можно ознакомиться на snimaikino.ru ссылочка: http://smartmarket.net/projects/snimaikinoru/

Если услуги рассматриваете — для Москвы актуально:
http://www.homebusiness.ru/ideas/1750.htm, либо мусоропереработка

epikureets написал(а):

мусоропереработка

вот я и говорю-вторпереработка.таких предпириятий в МО по пальцам одной руки пересчитать можно, перерабатывать пластик и продавать гранулят куда угодно, хоть в пищевое пр-во, хоть для линолеумовдобавлено через 3 минуты 36 секунд

epikureets написал(а):

для Москвы актуально

пару раз проезжала такую парковку около телецентра, по разбросу во времени-прилично, и ни одной машины там не видела.

АринаKons написал(а):

перерабатывать пластик

уже тяжелее, вида пластика -тучи. Сбор и сортировка-одно, гранулирование-другое.

epikureets написал(а):

Сбор и сортировка-одно, гранулирование-другое

есть уже успешные в этом плане.Для сблора-элементарно, по городу контейнера для пластика.Ну а весь остальной цикл-полность на предприятии, естественно начиная с сортировки, промывки ну дальше.До конечного продукта-чистейших гранул.

АринаKons написал(а):

.До конечного продукта

знаком немного. Сборщики с тяжелым пластиком (типа ПЭТ) не особо любят заморачиваться — дробление, сортировка по цвету. И то не каждый возьмет. Гранулируют ПНД — легче+ цена выше.

epikureets написал(а):

ПНД

все-то вас на трубы тянят…

Полиэтилен низкого давления ))) Не обязательно трубы.

epikureets написал(а):

Не обязательно трубы

при пнд на ум только трубы приходят )) (больше я и не знаю )

АринаKons написал(а):

при пнд на ум только трубы приходят )) (больше я и не знаю )

Счастливая )))))) У некоторых 1-я ассоциация: Психоневрологический диспансер )))))

а и кстати эти гранулы вам же и продавать, а вы из них бутылки выдувать будете (или вы их уже готовые покупаете?)-замкнутый цикл и безотходное производство будет

АринаKons написал(а):

их уже готовые покупаете?)-

Покупают преформу — заготовка, на колбочку похожая.А на линии уже выдув стоит. Вторичка ПЭТФ в изготовлении преформ идет в мизерном количестве. Гемор.добавлено через 6 минут 35 секундКстати, по сырью китайцы очень активны. Ди сих пор в ящик идут непероводимые письма)))

про ПНД могу очень много че расказать. в этом рынке участвовал. все охочи за вторяком. а его очень мало. нет ни в одном городе скупщиков баклах. а это тема.