Kotopiter, зачем так долго ждать? задумываюсь уже сейчас, есть варианты, пока нет возможности)

Geolog написал(а):

Я без понятия, они мне не говорят, но представитель придет- спрошу

Geolog, понимаете в чем дело. Если деньги просто лежат в "чулке" они не могут ни в каком виде принести еще деньги. А именно в этом вас пытается убедить ваш агент. далее если деньги начинают во что то вкладываться, то понятно что они подвергаются риску.
Еще вариант вам могут сказать что под эти деньги которые лежат на счетах фонда беруться кредиты и уже они работают и зарабатывают вам 20%. Но согласитесь что это тоже риски? а если они не отдадут кредиты? Ведь кредитные деньги точно также можно перевести в офшоры и не париться а по кредитам будет расплачиваться залоговая часть и только то что останется будет переведено на ваши пенсии.
Ну и еще как вариант якобы у них есть банк в котором лежат деньги и им платят проценты и эти праценты как раз они вам на пенсию и выплатят 9с учетом недоживших до пенсии очень даже низко рисковый вариант) Но! банку банкротиться никто не запрещал.
и понятно что данные проекты "присасывания к Пенсионным накоплениям долгосрочные" и никто не будет через год-пять их банкротить. а вот ле через 10-15 — очень даже может быть. и правительство сменится и еще кучу всего преключится. Только денег ваших там уже не будет:-(
ЗЫ М.б. я пессимист, но пока это то что я вижу в нашем государстве.

А чё у менеджеров ещё остались иллюзии насчёт пенсии, я думал уже все давно поняли, что на государство надеется и НПФ-ы, это сидеть с голой задницей в старости…

alex2009, +5

LVS, веры агентам нет, цифрам верю, приходят ежегодные отчеты по накоп. части, вот по ним все видно.
Деньги работают, если моя доходность 15-20% это не значит что НПФ зарабатывает 40, им хватит и 5-10%.
Что здесь может быть удивительного? система инвестирования, мы им даём почву, они благодаря ей получают прибыль. Намного экономичнее создать НПФ имеея ресурсы, чем кредитуясь в банках.
Банкротить нет смысла, потом что пенсионные накопления- это одна из составляющих экономики государства, это как пилить сук, на котором сидишь.
А по поводу недоживших до пенсии, если клиент умирает- всю сумму разово получают наследники.

Geolog написал(а):

РЖД, ну или ВТБ

была в НПФ Норильский никель, перевелась в ВТБ …

alex2009 написал(а):

А чё у менеджеров ещё остались иллюзии насчёт пенсии, я думал уже все давно поняли, что на государство надеется и НПФ-ы, это сидеть с голой задницей в старости…

Надеяться нужно на себя и оптимизировать денежные потоки, любые.
Никто вам не мешает параллельно заработать ваш мильён, на который будете жизнь всю старость.добавлено через 1 минуту 28 секунд

Grigorunua написал(а):

была в НПФ Норильский никель, перевелась в ВТБ …

В Лукойле еще однозначно хорошо.

Geolog, просто трудового стажа мало, пенсия мизерная, и по письма счастья трудно определить, где лучше, на много ли она увеличилась и т.д.

Geolog написал(а):

Надеяться нужно на себя

Вот это правильно!

Geolog написал(а):

оптимизировать денежные потоки

Хоть заоптимизируй, (особенно во всякие НПФ-ы), толку небудет, пока в землю
их незароешь т.е. не вирте, а реале, размещение денежных потоков, даст увереность в нормальном житье-бытье в старости.

Grigorunua написал(а):

где лучше, на много ли она увеличилась и т.д.

Так есть статистика, опять же тырнет, цифры публичные

Всё остальное хрень от лукавого, особенно в нашем государстве.

Geolog написал(а):

LVS, веры агентам нет,

я про них вообще не говорю.

Geolog написал(а):

Банкротить нет смысла

смысла бонкротить нет, а вот отпилить себе путем . да много разных путей в нашем государстве. Geolog, я не утверждаю что все будет не так как вам сказали. Просто я им не верю, а особенно когда компании у которых итак денег как у дурака махорки дают сказочные проценты и декларирует содействие в накоплении вами денег.

Geolog написал(а):

Намного экономичнее создать НПФ имеея ресурсы, чем кредитуясь в банках.

Если я ничего не путаю в арифметике то взять кредит в банке под 12-13% (если уж им вдруг стало не хватать денег:-))) гораздо выгоднее чем платить вам 20%? или что то не так?
Мне были бы ясны их мативы если бы кредитование стоило 25% скажем , но в данной ситуации, какая у них экономическая выгода?

Geolog написал(а):

Банкротить нет смысла, потом что пенсионные накопления- это одна из составляющих экономики государства, это как пилить сук, на котором сидишь

Я вам уже поясняла что скорее всего под ваши средства они кредитуются, а следовательно подвергают риску ваши деньги. это как минимум. Как максимум накопится определенная сумма денег и вложится в неудавшийся проект посадят ненадолго гендира фонда и глав. буха и все будут счаствливы, кроме вкладчиков разумеется.добавлено через 1 минуту 11 секунд

Geolog написал(а):

Никто вам не мешает параллельно заработать ваш мильён, на который будете жизнь всю старость.

с этим я полностью согласна. Но только краткосрочные проекты. Положил — получил- быстренько забрал — ищи другое место:-))

LVS написал(а):

Я вам уже поясняла что скорее всего под ваши средства они кредитуются

Действующее законодательство разрешает инвестировать эти средства только далеко не во все обращающиеся на биржах акции и облигации, и в паи, а также в депозиты приличных банков. Любые прямые инвестиции запрещены.

Получается что это долгосрочные вложения, остается только догадываться сколько они имеют на этом, если могут позволить выплачивать такие проценты.

В конечном итоге, ничего не мешает перевестись обратно, все же лучше чем средние 5% годовых гос-ва

Рекомендую: Роберт Киосаки "Кто взял мои деньги?"

Geolog написал(а):

Любые прямые инвестиции запрещены.

а зачем делать прямые? если можно не прямые. но вашими же деньгами?

Geolog написал(а):

Получается что это долгосрочные вложения, остается только догадываться сколько они имеют на этом, если могут позволить выплачивать такие проценты

да все ваши деньги они имеют, наивный вы человек:-)
,

Geolog написал(а):

В конечном итоге, ничего не мешает перевестись обратно, все же лучше чем средние 5% годовых гос-ва

брррррррр, запуталась, . конечный итог это когда там уже ничего не будет? обратно это куда?:-)

LVS написал(а):

а зачем делать прямые?

Прямые- это 1) инвестиции, вкладываемые непосредственно в производство и сбыт конкретного вида продукции;
2) инвестиции, обеспечивающие обладание контрольным пакетом акций.

А затем что такие как раз пустить под откос можно.

LVS написал(а):

да все ваши деньги они имеют, наивный вы человек:-)

Было бы что иметь )))

LVS написал(а):

конечный итог это когда там уже ничего не будет? обратно это куда?:-)

Конечный итог, когда вы получили годовой отчет и ваша накоп. часть мало увеличилась.
Тогда вы можете перевестись обратно в пенс. фонд РФ, или в другое негосударственный пф. (1 раз в год)
Еще раз говорю, Ваши деньги не могут исчезнуть в принципе.

Geolog, есть такой фокус: ложишь платок в карман. а вытаскиваешь из другого. это про прямые инвестиции:-)))

Geolog написал(а):

Было бы что иметь )))

вы ж вроде хотели сохранить и приумножить?:-)))

Geolog написал(а):

Ваши деньги не могут исчезнуть в принципе.

в принципе конечно они некуда не исчезнут вопрос в чьем кармане они будут лежать:-)

LVS написал(а):

есть такой фокус: ложишь платок в карман. а вытаскиваешь из другого. это про прямые инвестиции:-)))

Да это же не МММ, другая правовая и юридическая организация деятельности.
Да я надеюсь приумножить, простейше воспользоваться знанием и сделать выбор.
Считаю как оптимист что он всегда есть. Если мы о нем не знаем- это ничего не значит.

LVS написал(а):

вопрос в чьем кармане они будут лежать

Нет, вопрос в том, как они будут крутиться.
Каждая курица несет яйца по-своему.

Geolog написал(а):

Да это же не МММ,

название не имеет никакого значения:-)))

Geolog написал(а):

Нет, вопрос в том, как они будут крутиться.

они ж вам сказали что фонд неприкасаемый, как же там будут эти деньги крутиться? ну сами подумайте? деньги либо лежат и тогда вы ими не рискуете, но и не зарабатываете. Либо крутяться, тогда вы Возможно зарабатываете, но при этом еще и сильно рискуете. Другого варианта быть не может.

LVS написал(а):

Другого варианта быть не может.

Да зачем же так узко? инвестирование бывает прямым и непрямым.
Вот и все.

Geolog написал(а):

и непрямым.

например?

Kotopiter написал(а):

5. Помру, не дожив до пенсии)).

Тогда и вопросы сняты.
А вообще "молодость есть средство обеспечить старость".
На пенсию расчитывать однозначно не приходится. Ни на одной работе не работал по белой бухгалтерии. А те бумажки, что ко мне почте из пенсионного фонда приходили свидетельствуют о том, что их хватит только на туалетную бумагу. И то, если будет нужда.

Непрямое это вкладываешь в различные финансовые конторы они заботятся об приумножении, а прямое это берешь свои гульдены и отдаешь заводику по производству, героина например(шутка) и каждый месяц, снимаешь сливки.

Пежо написал(а):

Ни на одной работе не работал по белой бухгалтерии.

Пежо, никогда не говорите об этом вслух. Вы — соучастник налогового преступления!

Kotopiter написал(а):

Вы — соучастник налогового преступления!

Во как?