Страницы: 1 2
#1
10.08.2021 14:07
Город: Москва
Карма: 4.65
Добрый день!
Хотелось бы минимизировать бумагооборот при проведении сделок.
Есть вопросы к Вашему опыту документооборота (без ЭДО).
1.При подписании контракта:
1.1 обмениваетесь ли Вы Оригиналами договоров с живой печатью? Или скана Вам достаточно?
1.2 обмениваетесь ли Вы заверенными копиями уставных документов(если да, то каких)? Какие есть опции?
2. при проведении сделки:
достаточно ли Вам скана Доверенности, Спецификации, УПД? Или требуете оригиналы почтой?

Прошу, по возможности, ссылаться на нормы.
      #2
      10.08.2021 14:21
      Откуда: Тверь
      Сообщений: 2648
      Карма: 8.47
      Alex.Cheap.Him написал(а):

      Добрый день!
      Хотелось бы минимизировать бумагооборот при проведении сделок.
      Есть вопросы к Вашему опыту документооборота (без ЭДО).
      1.При подписании контракта:
      1.1 обмениваетесь ли Вы Оригиналами договоров с живой печатью? Или скана Вам достаточно?
      1.2 обмениваетесь ли Вы заверенными копиями уставных документов(если да, то каких)? Какие есть опции?
      2. при проведении сделки:
      достаточно ли Вам скана Доверенности, Спецификации, УПД? Или требуете оригиналы почтой?

      Прошу, по возможности, ссылаться на нормы.


      все что Вы хотите перенести с бумаги в электронку, без ЭЦП законной силы иметь не будет.
      Так как не будет, по сути, являться оригиналом.
          #3
          10.08.2021 14:36
          Откуда: Москва
          Сообщений: 822
          Карма: 4.65
          AlcoDog написал(а):

          все что Вы хотите перенести с бумаги в электронку, без ЭЦП законной силы иметь не будет.
          Так как не будет, по сути, являться оригиналом.


          не совсем в этом вопрос.
          Вы собираете к контракту заверенные копии уставных? или сканов достаточно?
          и т.д.
              #4
              10.08.2021 14:47
              Откуда: Москва
              Сообщений: 232
              Карма: 0.25
              Alex.Cheap.Him, сканов достаточно, и то если СПАРК ругается, обычно сканы ИНН, ОГРН, выписку по НДС за последний квартал, и все.
              Договора для начала работы — достаточно сканов с обоих сторон, но оригинал всенда получаем.
              Сканы УПД, ТТН и прочего — НЕ ПРИМЕНИМЫ ибо нелегитимны в суде. Поэтому только бумажки, либо ЭДО с ЭЦП
                  #5
                  10.08.2021 14:50
                  Откуда: Москва
                  Сообщений: 15865
                  Карма: 115.14
                  z0rg74 написал(а):

                  Сканы УПД, ТТН и прочего — НЕ ПРИМЕНИМЫ ибо нелегитимны в суде


                  Ещё как применимы и легитимны.
                  К тому же арбитражный суд вообще не запрашивает оригиналы.
                      #6
                      10.08.2021 14:56
                      Откуда: Москва
                      Сообщений: 15865
                      Карма: 115.14
                      Alex.Cheap.Him написал(а):

                      Есть вопросы к Вашему опыту документооборота


                      С точки зрения
                      Alex.Cheap.Him написал(а):

                      проведении сделок


                      Вам достаточно иметь только Торг-12 (или УПД) плюс доверенность.
                      Всё остальное (договор например) — это от лукавого.
                      Лишним не будет, только если вам очень важны уточняющие детали.
                      Отсрочка, например.
                      Это если дело до арбитражного суда дойдёт.
                      Да и налоговой можно сказать, что нет у вас договоров.
                      Законодательство не обязывает их заключать.
                          #7
                          10.08.2021 14:57
                          Откуда: Москва
                          Сообщений: 15865
                          Карма: 115.14
                          Alex.Cheap.Him, к слову, вышеизложенное имеет отношение к поставщику.
                          Если вы покупатель- многое меняется.
                          Особенно если у вас ОСНО.
                              #8
                              10.08.2021 15:00
                              Откуда: Москва
                              Сообщений: 232
                              Карма: 0.25
                              oatfield, странно, а когда отменили постановление, что оплата без договора возможна для сделок до 100000р?
                                  #9
                                  10.08.2021 15:01
                                  Откуда: Москва
                                  Сообщений: 15865
                                  Карма: 115.14
                                  z0rg74 написал(а):

                                  странно, а когда отменили постановление, что оплата без договора возможна для сделок до 100000р?


                                  Вы не путайте калий и кальций.
                                      #10
                                      10.08.2021 15:14
                                      Откуда: Тверь
                                      Сообщений: 2648
                                      Карма: 8.47
                                      oatfield написал(а):

                                      Ещё как применимы и легитимны.
                                      К тому же арбитражный суд вообще не запрашивает оригиналы.


                                      Благо я в судах не участвовал, на то есть специалисты узкого профиля. Эти самые специалисты ВСЕГДА запрашивают документы, подтверждающие факт отгрузки.
                                      Наверное им виднее? Я имею в виду специалистов.
                                          #11
                                          10.08.2021 15:20
                                          Откуда: не указан
                                          Сообщений: 13530
                                          Карма: 42.65
                                          AlcoDog написал(а):

                                          Наверное им виднее? Я имею в виду специалистов.


                                          напомнили анекдот белорусский:
                                          У Лукашенко спрашивают из СМИ:
                                          - Александр Григорьевич! По данным сайта министерства финансов сказано, что специалисты министерства экономики зафиксировали рост уровня жизни и доходов среди населения! Скажите пожалуйста, а почему простые люди не заметили этого роста?
                                          - Так яны ж не спецыялiсты!
                                              #12
                                              10.08.2021 15:29
                                              Откуда: Москва
                                              Сообщений: 15865
                                              Карма: 115.14
                                              AlcoDog написал(а):

                                              документы, подтверждающие факт отгрузки


                                              это
                                              oatfield написал(а):

                                              только Торг-12 (или УПД) плюс доверенность


                                              А так да — нам
                                              AlcoDog написал(а):

                                              виднее


                                              AlcoDog написал(а):

                                              Я имею в виду специалистов

                                                  #13
                                                  10.08.2021 15:39
                                                  Откуда: Москва
                                                  Сообщений: 15865
                                                  Карма: 115.14
                                                  AlcoDog написал(а):

                                                  Благо я в судах не участвовал


                                                  AlcoDog, к слову, сходить будет не лишне, из познавательных целей.
                                                  Советую.
                                                      #14
                                                      10.08.2021 15:44
                                                      Откуда: Москва
                                                      Сообщений: 822
                                                      Карма: 4.65
                                                      Господа: по УПД понятно > оригиналы.
                                                      Что по уставным: кто-то собирает?
                                                          #15
                                                          11.08.2021 07:52
                                                          Откуда: Москва
                                                          Сообщений: 9928
                                                          Карма: 4.03
                                                          Alex.Cheap.Him написал(а):

                                                          Что по уставным: кто-то собирает?


                                                          по-разному
                                                          кому-то из поставщиков достаточно сканов по почте, есть некоторые , которые хотят в бумаге с печатью компании, также есть единицы которые хотят копии уставных на бумаге, прошитыми, сзади бумажная наклейка "столько-то страниц, копия верна, подпись директора и печать"
                                                          имхо все зависит от того, насколько сильны в компании позиции безопасников и юристов.

                                                          Последнее время в основном просят копии устава, ИНН, ОГРН, приказ/протокол/решение о назначении директора, договор аренды. Выписки из ЕГРЮЛ уже не просят, т.к. они все есть в свободном доступе по номеру ИНН, скачивай хоть каждый день.
                                                          Особо "безопасные" запрашивают письма из банков об открытых счетах и копии/сканы паспортов учредителей ))) Но это очень редко, и таких сразу обычно посылаем лесом.
                                                              #16
                                                              11.08.2021 08:20
                                                              Откуда: Ярославль
                                                              Сообщений: 251
                                                              Карма: 0.64
                                                              Alex.Cheap.Him написал(а):

                                                              обмениваетесь ли Вы Оригиналами договоров с живой печатью? Или скана Вам достаточно?
                                                              1.2 обмениваетесь ли Вы заверенными копиями уставных документов(если да, то каких)? Какие есть опции?
                                                              2. при проведении сделки:
                                                              достаточно ли Вам скана Доверенности, Спецификации, УПД? Или требуете оригиналы почтой?


                                                              Оригинал договора потребуется в АС. По Уставным достаточно сканов.
                                                              При проведении сделки, как то заключение договора, достаточно скана.
                                                              При проведение сделки в виде передачи ТМЦ по простейшей форме договора ( ТОРГ-12 и УПД) требуется оригинал.
                                                              Спеца — смотрим договор, там все ясно написано. Если есть ссылка на обязательное наличие дока на бумажном носителе, то дополняйте пункт в протоколе разногласий.
                                                              Для АС — первичка предоставляется в копиях. Оригиналы предъявляете на предварительном или основном заседаниях.
                                                                  #17
                                                                  11.08.2021 11:20
                                                                  Откуда: Москва
                                                                  Сообщений: 822
                                                                  Карма: 4.65
                                                                  Villy написал(а):

                                                                  По Уставным достаточно сканов


                                                                  можно их выкачивать из какой-нибудь налоговой системы?
                                                                      #18
                                                                      11.08.2021 12:17
                                                                      Откуда: Тула
                                                                      Сообщений: 31473
                                                                      Карма: 33.13
                                                                      Alex.Cheap.Him написал(а):

                                                                      можно их выкачивать из какой-нибудь налоговой системы?


                                                                      нет.
                                                                      AlcoDog написал(а):

                                                                      Эти самые специалисты ВСЕГДА запрашивают документы, подтверждающие факт отгрузки.
                                                                      Наверное им виднее? Я имею в виду специалистов.


                                                                      именно, подтверждаю:
                                                                      oatfield написал(а):

                                                                      Ещё как применимы и легитимны.



                                                                      а вот это не совсем правда
                                                                      oatfield написал(а):

                                                                      К тому же арбитражный суд вообще не запрашивает оригиналы.


                                                                      запрашивает, если это документ оспаривается.
                                                                          #19
                                                                          11.08.2021 12:25
                                                                          Откуда: Тула
                                                                          Сообщений: 31473
                                                                          Карма: 33.13
                                                                          Alex.Cheap.Him написал(а):

                                                                          Прошу, по возможности, ссылаться на нормы.


                                                                          при возникновении проблем с поставщиком/покупателем сталкивались с понятием "Должная осмотрительность при выборе контрагента" и "проверка благонадежности потенциального поставщика, это из налогового кодекса, но стыкуется с банковскими операциями, рассмотрением дел в ФАС и суде, спорах с ИФНС.
                                                                          почитайте исходный документ https://www.nalog.gov.ru/rn25/ifns/r25_14/info/9126829/

                                                                          ну и поддержу целиком и полностью
                                                                          Дарт_Трейдер написал(а):

                                                                          #15

                                                                              #20
                                                                              11.08.2021 12:31
                                                                              Откуда: Москва
                                                                              Сообщений: 15865
                                                                              Карма: 115.14
                                                                              frfeyn написал(а):

                                                                              запрашивает, если это документ оспаривается.


                                                                              В этом случае запрашивает ответчик в отзыве на исковое.
                                                                              Суд по идее должен поддержать.
                                                                                  #21
                                                                                  11.08.2021 13:09
                                                                                  Откуда: Тула
                                                                                  Сообщений: 31473
                                                                                  Карма: 33.13
                                                                                  oatfield, oatfield, любая сопроводиловка по сделке заявляемая в суде даже без отзывов и допзапросов может быть запрошена судом к предъявлению в оригинале.
                                                                                  это также не исключает Ходатайств любой из сторон.
                                                                                      #22
                                                                                      11.08.2021 13:42
                                                                                      Откуда: Москва
                                                                                      Сообщений: 15865
                                                                                      Карма: 115.14
                                                                                      frfeyn написал(а):

                                                                                      любая сопроводиловка по сделке заявляемая в суде даже без отзывов и допзапросов может быть запрошена судом к предъявлению в оригинале.
                                                                                      это также не исключает Ходатайств любой из сторон.


                                                                                      frfeyn, Вы правы.
                                                                                      Может быть запрошена, а может и не быть запрошена.
                                                                                      Особенно если упрощенный порядок.
                                                                                      От судьи тоже зависит (вернее от помощников).
                                                                                      Лично мы стараемся по минимуму документов прикладывать к исковому.
                                                                                      Есть в этом маленькая хитрость.
                                                                                          #23
                                                                                          11.08.2021 14:25
                                                                                          Откуда: Ярославль
                                                                                          Сообщений: 251
                                                                                          Карма: 0.64
                                                                                          Alex.Cheap.Him написал(а):

                                                                                          можно их выкачивать из какой-нибудь налоговой системы?


                                                                                          Вы чему больше доверяете? Должным образом заверенной копии , или данным инета?
                                                                                              #24
                                                                                              11.08.2021 14:29
                                                                                              Откуда: Ярославль
                                                                                              Сообщений: 251
                                                                                              Карма: 0.64
                                                                                              oatfield написал(а):

                                                                                              Лично мы стараемся по минимуму документов прикладывать к исковому.
                                                                                              Есть в этом маленькая хитрость.


                                                                                              Объясните пожалуйста. в чем именно хитрость? Предъявить основные аргументы только на основном заседании и лишить противоположную Сторону возможности оспорить в ходе текущего заседания? Так на это есть ходатайство о его переносе, привлечении третьих лиц, истребовании доп. материалов и т.п.
                                                                                                  #25
                                                                                                  11.08.2021 20:46
                                                                                                  Откуда: Москва
                                                                                                  Сообщений: 9928
                                                                                                  Карма: 4.03
                                                                                                  Вообще-то изначально вопрос ТСа был просто о том как минимизировать оформление бумажек по сделкам.
                                                                                                  И все скатилось к арбитражным судам и требованиям юристов, ходатайствам искам и заседаниям.
                                                                                                  Готовим документооборот к "кидку" и возможным судам?
                                                                                                  или "у кого что болит — тот о том и говорит" ? )))
                                                                                                      #26
                                                                                                      13.08.2021 09:04
                                                                                                      Откуда: Москва
                                                                                                      Сообщений: 822
                                                                                                      Карма: 4.65
                                                                                                      По УПД понятно, что все делают по разному.
                                                                                                      Уставные кто-то заверенные собирает?
                                                                                                          Страницы: 1 2

                                                                                                          Вы не можете комментировать. Для этого нужно зарегистрироваться или войти
                                                                                                          FoodMarkets.ru © 2008−2024 Пользовательское соглашение