Добрый день!
Насколько критично, если испытания по сроку годности проводит не аккредитованная лаборатория, а добровольная?
Есть 2 предложения от 2х аккредитованных компаний, предлагающих услуги сертификации и декларации. Цены разнятся. Одна компания делает испытания в аккредитованной лаборатории, 2ая в добровольной…
Это как-то имеет отражение на самом документе?
Подскажите кто сталкивался с таким нюансом?

JulRud написал(а):

2ая в добровольной…

Это как, в подвале недостроенного дома?

JulRud написал(а):

сталкивался с таким нюансом?

Я бы не сталкивался с таки нюансом.

Speaker написал(а):

Это как, в подвале недостроенного дома?

нее… как я понимаю, то сама лаборатория имеет аттестацию и вправе проводить всякие там исследования. Но вот на сайте Росаккредитации я её не найду, т.к. не аккредитована.
Тем не менее, эта лаборатория спокойно может у вас фигурировать в Декларации о соответствии и Протоколе испытаний ней.

Speaker написал(а):

Я бы не сталкивался с таки нюансом.

Те, кто хотят мне оформить Протокол испытаний по сроку годности уверяют, что вообще никаких преград не видят в том, что сотрудничают для этих целей с добровольной (так её называют) лабораторией

JulRud написал(а):

эта лаборатория спокойно может у вас фигурировать в Декларации о соответствии и Протоколе испытаний ней.

Это все хорошо, когда хорошо, Вы же не галоши сертифицируете, всякое может быть. Кто то траванется и отнесет куда положено, а там чуть копнут и дое … ся.

JulRud, Лаборатория должна иметь аккредитацию.
Вам протокол испытания необходим скорей всего для декларации соответствия . А в самой декларации написано, что она принята на основании протокола испытания , название учреждения выдавшая ее и ее номер аттестата аккредитации.

Speaker написал(а):

Это все хорошо, когда хорошо, Вы же не галоши сертифицируете, всякое может быть. Кто то траванется и отнесет куда положено, а там чуть копнут и дое … ся.

Это само собой разумеющийся аспект.
Но боюсь предположить, что Вы не понимаете различие между аккредитованной лабораторией и добровольной лабораторией. И та, и другая имеют все основания для проведения исследований и эти исследования будут легитимны.
Вопрос в том, насколько устраивает торговые сети Протокол испытаний по сроку годности, выданный добровольной лабораторией. Или мне сразу заморачиваться аккредитованной. Разбег цен существеннен.
Подскажите кто сталкивался с тем, что Заказчик требовал именно документ от аккредитованной лаборатории.

nachalo написал(а):

Вам протокол испытания необходим скорей всего для декларации соответствия .

Мне нужен протокол испытаний по сроку годности. Это отдельный документ.
Если я декларирую по схеме 1д Таможенного союза, то я могу пользоваться услугами хоть добровольной, хоть аккредитованной лаборатории (об этом говорит Положение о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия требованиям технических регламентов Таможенного союза).
Но мне надо понимать насколько боком мне может выйти выпуск Протокола испытаний по сроку годности добровольной лабораторией.

JulRud написал(а):

насколько боком

нельзя, только лаборатория с аккредитацией

что за "добровольная" без аккредитации…
ерунда…
"я не доктор, но посмотреть могу… "

http://www.tks.ru/columns/airapetov/201 … 0001/print
ВНИМАТЕЛЬНО читаем
и забываем слово "добровольная"

JulRud написал(а):

что Вы не понимаете различие между аккредитованной лабораторией и добровольной лабораторией.

байер, к которому Вы обратитесь, тоже её не знает… и не обязан.

JulRud написал(а):

Если я декларирую по схеме 1д Таможенного союза, то я могу пользоваться услугами хоть добровольной, хоть аккредитованной лаборатории (об этом говорит Положение о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия требованиям технических регламентов Таможенного союза).

Вы собираетесь отправлять товар за границу? Получите документ на таможне разрешающий аккредитац. в добровольной лабе. и к Вам от них не будет претензий, когда вы к ним заявитесь с товаром.

JulRud,
Вы поясните, что Вы хотите делать с товаром дальше? Куда его…

Speaker написал(а):

Вы поясните, что Вы хотите делать с товаром дальше? Куда его…

да, да…
с контактами и телефонами.
тогда мы Вам поможем.
с "добровольной " )))))

Speaker написал(а):

Вы поясните, что Вы хотите делать с товаром дальше? Куда его…

Отгружать в торговую сеть. Протокол испытаний по сроку годности входит в перечень обязательных к предоставлению документов.

FISHKA написал(а):

что за "добровольная" без аккредитации…

Лаборатория, которая имеет регистрационный номер и работает по Свидетельству о признании компетентности, выданной Системой Добровольной Сертификации.

Speaker написал(а):

Вы собираетесь отправлять товар за границу?

В т.ч. Оформляем Декларацию о соответствии ЕАС поэтому и руководствуемся положениями Таможенного союза.

maslenka написал(а):

и забываем слово "добровольная"

Аккредитованные лаборатории с такой же скоростью прикрываются как и добровольные.
Проблема в лишь в человеческой степени доверия перед словом "аккредитованный".
Положение о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия требованиям технических регламентов Таможенного союза:
"23.1.1 Схема 1д включает следующие процедуры:
… 23.1.4. С целью контроля соответствия продукции требованиям
технического регламента заявитель проводит испытания образцов
продукции. Испытания образцов продукции проводятся по выбору заявителя
в испытательной лаборатории или аккредитованной испытательной
лаборатории."

Но, если с Декларацией о соответствии и Протоколу испытаний к ней более или менее понятно.
То с Протоколом испытаний по сроку годности… Есть хоть какой-то документ, который обязывает меня делать испытания ТОЛЬКО в аккредитованной лаборатории?
Цена вопроса — в 2 раза за выпуск документов и проведение испытаний.

Speaker написал(а):

Вы же не галоши сертифицируете, всякое может быть. Кто то траванется и отнесет куда положено, а там чуть копнут и дое … ся.

Вот ключвое. Причем не просто дое.ся а конкретный срок могут нарисовать. И будут правы, если уж быть честными.

Egoist написал(а):

Вот ключвое. Причем не просто дое.ся а конкретный срок могут нарисовать. И будут правы, если уж быть честными.

В этом топике нет речи о том чтоб рисовать испытания. Понимаете?

JulRud, Вы читать умеете, понимаете, что написал Egoist,

нарисуют не испытания , а срок, разницу чувствуете.

JulRud написал(а):

В этом топике нет речи о том чтоб рисовать испытания. Понимаете?

кажется вы не понимаете, что вам в ухо будут вливать сладкие речи и уверять, что всё отлично и ВСЕ так работают. Но, если случится проблема, то это будет только ВАША проблема.
Отбейте затратную часть другим способом, но хоть спать спокойно будете.

Speaker написал(а):

JulRud, Вы читать умеете, понимаете, что написал Egoist,

Умею. Наша продукция соответствует требованиям ТР ТС 021/2011, Декларация о соответствии есть, протокол испытаний тоже. Не надо сейчас всё сводить к тому, какого качества пищевой продукт выводится на полку.
Мне надо было просто понять разницу между теми предложениями по оформлению Протокола испытания по сроку годности, что я получила от сертификационных компаний (а именно какая лаборатория будет проводить испытания и в зависимости от этого цена) и степень риска непринятия документа торговой сетью (и на основании какого юр.дока).

BetralZorg написал(а):

кажется вы не понимаете, что вам в ухо будут вливать сладкие речи и уверять, что всё отлично и ВСЕ так работают. Но, если случится проблема, то это будет только ВАША проблема.

вливают, конечно. Но я-то с другим вопросом пришла. Он более юридич.характера.

JulRud написал(а):

Наша продукция соответствует требованиям ТР ТС 021/2011, Декларация о соответствии есть, протокол испытаний тоже. Не надо сейчас всё сводить к тому, какого качества пищевой продукт выводится на полку.Мне надо было просто понять разницу между теми предложениями по оформлению Протокола испытания по сроку годности, что я получила от сертификационных компаний (а именно какая лаборатория будет проводить испытания и в зависимости от этого цена) и степень риска непринятия документа торговой сетью (и на основании какого юр.дока).

Вот ещё раз, никто не ругает Вашу продукцию и не сомневается в её качестве. Но если что-то произойдет(а по мне так не бывает производства, которое ни разу в жизни не "косячило"), то наличие бумажек от аккредитованных структур уменьшает Вашу головную боль. Хотите на этом сэкономить — Ваше полное право, закон не запрещает.

Egoist, на самом деле я очень благодарна тем, кто в диалоге (и не мусорит). К вопросу отношусь с достаточной серьёзностью.

На прошлом месте работы (колбасное производство) работали с одной лабораторией и компанией по декларациям. И в итоге пришлось отказаться. Потому что есть таки "списки" и периодически всплывают — что все липовое, испытания не проводятся и т.д. Краткое резюме: добровольное оно добровольное, но потом когда какой-то залет — тут же становится принудительным. Вообще чтобы спокойно спать и если нормальный и серьезный производитель — лучше на этом не экономить.