DariaSPb написал(а):

вот с этого места по подробнее!

спрашивайте, я основу рассказал. Что конкретно непонятно, без предвкушений? Вроде бы всё выше было разжевано
Если нет, тогда задайте себе вопрос, из чего складывается полная себестоимость?

о дурачка включилс)))
я спрашивал, как обыкновенный менеджер считает полную себестоимость! ?
хто ему окаянному дает данные для расчета! ?
я даже представляю, — манагер с ноги выбивает дверь… впрыгиваетв в кабинет к владельцу, берет его за грудки и давай пытать, — под какой % кредитуешся упырь! ? скоко за транспорт платишь и про ФОТ расскажи… )))

Irokezz написал(а):

Нет. Лидер может быть только один. А первых может быть много. Например, первый после второго. Т.е. по факту он третий, но вроде как первый.

Вот видишь какие разные подходы. И ведь все уверены в своей правоте.

DariaSPb написал(а):

о дурачка включилс)

вот хамить не надо, непродуктивно и уровень интеллекта выдает…

DariaSPb написал(а):

хто ему окаянному дает данные для расчета! ?

владелец, без проблем.

DariaSPb написал(а):

под какой % кредитуешся упырь! ? скоко за транспорт платишь и про ФОТ расскажи…

ну вот, пошла конкретика, хоть и со странной истерикой
Транспорт менеджер заказывает сам. ФОТ по подразделению известен (самое противное в этом — как раз "закольцованность" формулы расчета через ФОТ, тоже решаемо) Постоянные издержки, включая % кредитования, жадность самого владельца, з/п обслуги, ремонт кофеварки, и т.п, сводятся к условному "коэффициенту обработки груза", который в среднем по году (если не кризис) колеблется в примерно понятных пределах.
Менеджер знает закупочную цену, коэффициент обработки на кг. груза, свои затраты на транспорт, курсовые риски и т.п. Что ещё нужно разжевать?

Egoist написал(а):

ну вот, пошла конкретика, хоть и со странной истерикой
Транспорт менеджер заказывает сам. ФОТ по подразделению известен (самое противное в этом — как раз "закольцованность" формулы расчета через ФОТ, тоже решаемо) Постоянные издержки, включая % кредитования, жадность самого владельца, з/п обслуги, ремонт кофеварки, и т.п, сводятся к условному "коэффициенту обработки груза", который в среднем по году (если не кризис) колеблется в примерно понятных пределах.
Менеджер знает закупочную цену, коэффициент обработки на кг. груза, свои затраты на транспорт, курсовые риски и т.п. Что ещё нужно разжевать?

-ФОТ по подразделению известен
-"коэффициенту обработки груза"
-курсовые риски…
а еще я умею крестиком вышивать

сказочник)))

DariaSPb написал(а):

сказочник)))

ну ОК, мне-то какой резон спорить?))) Есть компания, которая так работает давно и успешно

Egoist написал(а):

Есть компания, которая так работает давно и успешно

есть много компаний где владелец в одном лице и директор и логист и бухгалтер и менеджер по продажам!

а есть еще куча всяких частностей…

DariaSPb написал(а):

как обыкновенный манагер считает, — реальную себестоимость товара!

давайте начнем с того, что вы подразумеваете под реальной с/с товара? по бух. учету это одно и определяется законодательно, по управленческому учету это будет то, что сама компания определит, согласно своей учетной политики. У нас например есть с/с, далее менеджер по своему клиенту видит условно- переменные расходы: транспорт, ретро, маркетинг, мерчендайзинг, брак, штрафы, пени и тд, в разрезе статей, в общем, то на что, он можем повлиять. есть норма рентабельности, которую он должен соблюдать. Если не укладывается, значит, смотрит, где, что можно исправить. Далее идет условно-постоянные расходы, собственно на то, что менеджер не можем повлиять, и зависит от менеджмента компании: тут и фот административного персонала, и % по кредиту, и ремонты, в общем более 100 статей затрат. А зачем погружать менеджера во все это, если он никак не можем повлиять на это

xyg написал(а):

давайте начнем с того, что вы подразумеваете под реальной с/с товара?

ну по мне реальная это значит полная себестоимость!
а по вашему;

xyg написал(а):

по управленческому учету это будет то, что сама компания определит, согласно своей учетной политики.

подскажите плиз координаты вашей компании, хочу письмишко чиркнуть в налоговую)))
-еще один сказочник)))
Менеджер должен продавать, а рассчитывать должен экономист (ком. директор)!
-Господа давайте не будем приводить примеры мелких местячковых компаний у которых штат, — 10-20 сотрудников, в месте с грузчиками и уборщицами… )))

DariaSPb написал(а):

ну по мне реальная это значит полная себестоимость!

что такое полная с/с? вы можете нормально написать?

DariaSPb написал(а):

подскажите плиз координаты вашей компании, хочу письмишко чиркнуть в налоговую)))

видимо вы вообще на столько далеки от этого, что даже не имеет смысла дальше с вами обсуждать эту тему. вы даже не можете отличить бух. учет и управленческий учет, и видимо считаете, управленческий учет, чем то незаконным. это фиаско, братан. надеюсь вы не занимаетесь ни продажам, ни расчетами.

DariaSPb написал(а):

-Господа давайте не будем приводить примеры мелких местячковых компаний у которых штат, — 10-20 сотрудников, в месте с грузчиками и уборщицами… )))

и что бы вы знали во всех крупных компаниях, есть управленческий учет и в первую очередь по нему строится моделирование и анализ бизнеса. хотя, видимо откуда вам знать, да и не зачем.

xyg написал(а):

надеюсь вы не занимаетесь ни продажам, ни расчетами.

к своему ужасу и сожалению только этим и занимаюся)))
насчет управленческого, подскажите плиз, — чем данные в управленке отличаются от данных бух учете! ?)))

DariaSPb написал(а):

к своему ужасу и сожалению только этим и занимаюся)))
насчет управленческого, подскажите плиз, — чем данные в управленке отличаются от данных бух учете! ?)))

по разноске, для дальнейшего принятия решений. но если вы этого не знаете, вам это уже не поможет. вы мне хоть напишите, что такое полная с/с в вашем понимании? и как вы ее считаете? я полагаю с включением большинства статей затрат связанных с реализацией? вот это и есть управленческий учет, но к чему он вам, если вы с ним хотите идти в налоговую? в общем вам это не нужно.

DariaSPb написал(а):

а по вашему;
xyg написал(а):
по управленческому учету это будет то, что сама компания определит, согласно своей учетной политики.

подскажите плиз координаты вашей компании, хочу письмишко чиркнуть в налоговую)))

Это бесплезно.
Мне думается что по бухгалтерскому учету сс условно 100 рябчиков, но менеджер ее не знает. Ему сообщают другую сс (по управленческому учету) условных 120 руб.
При этом для налоговой в случае проверки все будет ок.

DariaSPb написал(а):

Менеджер должен продавать, а рассчитывать должен экономист (ком. директор)!

Сам посыл верный, но…
Расчет должен делать менеджер (прогноз по объемам, цена поставки, договорные условия, прогноз маркетинговых затрат и т.п.)
Экономист должен его проверить и дополнить (ввести в расчет реальную или управленченскую сс, фот, энерг ресурсы, кредит и т.п.)
Ком дир дожен рассмотреть и согласовать.

xyg написал(а):

по разноске, для дальнейшего принятия решений.

то есть, данные по сути одни те же (насчет разноски это ты сильно),
во всех компаниях (кроме вашей) полная себестоимость это сумма всех затрат на производство и реализацию продукта, выраженная в денежном эквиваленте!
и поверьте, себестоимость конкретная цифра и она считается согласно методологии принятой во всем мире, а не на том что ваша компания;

xyg написал(а):

сама компания определит, согласно своей учетной политики.

ладно я работать… спасибо)))

Dron111 написал(а):

Сам посыл верный, но… Расчет должен делать менеджер (прогноз по объемам, цена поставки, договорные условия, прогноз маркетинговых затрат и т.п.)Экономист должен его проверить и дополнить (ввести в расчет реальную или управленченскую сс, фот, энерг ресурсы, кредит и т.п.)Ком дир дожен рассмотреть и согласовать.

Таки есть у нас. Все заносится в умную таблицу, которая все считает

Dron111 написал(а):

Мне думается что по бухгалтерскому учету сс условно 100 рябчиков, но менеджер ее не знает. Ему сообщают другую сс (по управленческому учету) условных 120 руб.
При этом для налоговой в случае проверки все будет ок.

наоборот в управленке показывают объективную информацию, это конфиденциальная информация, на ее основе считают реальную, а не подготовленную для налоговой с себестоимость и прибыль)))
поэтому когда маски шоу, — налоговая имеет желание поиметь сервера с управленкой)))

DariaSPb написал(а):

ладно я работать… спасибо)))

Давайте, возможно это вас лучше получается, чем считать. А вообще обратитесь к своему буху, может она вам и расскажет в чем разница.

Irokezz написал(а):

Таки есть у нас. Все заносится в умную таблицу, которая все считает

да но это не является себестоимостью)))
это таблица расчета рентабельности (норму рентабельности устанавливает дирекция), такую таблицу заполняют часто КАМы при согласовании условий ввода в сеть)))

xyg написал(а):

Давайте, возможно это вас лучше получается, чем считать. А вообще обратитесь к своему буху, может она вам и расскажет в чем разница.

да буху пофиг на себестоимость… )))

DariaSPb написал(а):

да но это не является себестоимостью)))

Да на кой она мне?

DariaSPb написал(а):

это таблица расчета рентабельности

Аналитики заносят данные по каждому СКЮ, вижу доходность, которую приношу, сравниваю со своей плановой. Вуаля. Папа красавчик

DariaSPb написал(а):

да буху пофиг на себестоимость… )))

буху конечно пофиг, но возможно она объяснит наглядно в чем разница. Посмотрите форму 2 ББ. Как вы не можете понять, что конечный итог с/с будет зависеть от того, какие цели вы себе хотите поставить. Например мы используем 4 с/с на разных этапах: закупочная с/с ( для анализа работы отдела закупок), с/с по итогам прихода товара на склад при импорте ( доставка, таможня, пр. связанное, отчисления и тд) для анализа импортной логистики, с/с после условно- постоянных расходов, связанных с реализацией( доставка клиенту, маркетинг, мерчи и тд, то на что может повлиять отдел продаж), с/с после условно — переменных расходов( зп, коммунальные, % по кредиту и прочее), на то что может повлиять менеджмент. Однако последняя не даст вам четкой картины с/с на единицы продукции, это уже больше финансовый результат, тк затраты будут распределяться пропорционально( деньги, шт, как захотите). например в предыдущем месяце вы продали на 10 тр и 20 тр в этом, а затраты в виде ком. услуг, ремонта офиса, зп административного персонала остались не измены. Что получается у вас с/с снизилась что ли в 2 раза?

Dron111 написал(а):

Это бесплезно.
Мне думается что по бухгалтерскому учету сс условно 100 рябчиков, но менеджер ее не знает. Ему сообщают другую сс (по управленческому учету) условных 120 руб.
При этом для налоговой в случае проверки все будет ок.

все верно, но это опять же для чего? по ББ, с/с на 41 счете -100 р, издержки обращения на 44 — 20 руб. Но итог везде один будет 120 р.
все будет зависеть от того, какую цель ставит перед собой Дарья.

DariaSPb написал(а):

а есть еще куча всяких частностей…

DariaSPb написал(а):

-Господа давайте не будем приводить примеры мелких местячковых компаний у которых штат, — 10-20 сотрудников, в месте с грузчиками и уборщицами… )))

улыбнуло))) компания, о которой я говорил, просто скупила двух самых топовых конкурентов на рынке Северо-Запада, построила систему филиалов за границей для собственных поставок, а в сети грузила порой по 100 фур в неделю))) (сейчас не знаю, не работаю там больше)

DariaSPb написал(а):

наоборот в управленке показывают объективную информацию, это конфиденциальная информация, на ее основе считают реальную, а не подготовленную для налоговой с себестоимость и прибыль)))

Ну наверное Ваша правда.
Что как называется честно не знаю.
Есть повод поднять самообразование в терминологии.
Может когда-нибудь пригодится.

Но суть-то ясна, просто поменяйте для себя термины местами и все)))