Приветствую всех форумчан ! Работаю в одной из региональных сетей. С этого года начали выставлять штрафы за недопоставку товара, но столкнулись со многими проблемами. Одна из основных — юридическая значимость подобного штрафа. Работаем пока что без ЭД. Приход возможно подтвердить накладной , а заказ товара по сути электронное письмо, которое в суде юр. значимости не имеет. Скоро планируем введение ЭД . На сколько реально судиться с поставщиком при наличии ЭД ? Эцп, на сколько я понял подписываются только бухгалтерские документы, а заказы в ЭД так же не подписываются ЭЦП, получается они ничем не отличаются от отправки по электронной почте ? У кого-нибудь есть практика по штрафам и судам с применением ЭД ? Какие подводные камни имеются и что прописать в договоре для длучшего функционирования ЭД ?

В ЭД есть подтверждение заказа, подтверждение отгрузки, где Вы можете прописывать конкретно что и когда привезете в ТС. В этом случае Вы обезопасите себя от штрафов. Неподтвержденный заказ является по договору подтвержденный полностью.

canning_king, Это Гуливер сотрудник ТС, если чо; -)

Да пофиг, может кому интересно будет…

586687 написал(а):

заказ товара по сути электронное письмо, которое в суде юр. значимости не имеет

В фед.сетях прописаны условия работы ЭДО… Так что подписанный договор автоматически признаёт возможность работы с ЭДО.
По опыту скажу: переходил с одного юр.лица на другое, с ЭДО возникли проблемы… Х5 видел, что "поставщик не подключён к ЭДО", поэтому дублировал заказы на эл.почту! Матерился, грозился, что это последний раз, но присылал снова!

С 01.07.17 переподписываем с федералами соглашение по EDI. Расширяется список документооборота. В список будут входить в том числе и бухгалтерские документы для обмена по ЭДО (счета фактуры, корректировочные и т.д.).

MACTEP написал(а):

В фед.сетях прописаны условия работы ЭДО… Так что подписанный договор автоматически признаёт возможность работы с ЭДО.
По опыту скажу: переходил с одного юр.лица на другое, с ЭДО возникли проблемы… Х5 видел, что "поставщик не подключён к ЭДО", поэтому дублировал заказы на эл.почту! Матерился, грозился, что это последний раз, но присылал снова!

Ну у 5ки наверняка свой регламент вне зависимости от работы ЭДО ) Больше всего меня интересует судебная практика по взысканию штрафов ( при работе с ЭДО). Может кто судился ?

586687, так вы водите ЭДО, чтобы штрафы с поставщиков стричь? Сам ЭДО внедряют для упрощения и ускорения документооборота. У вас видно другие цели.

ZULUSS написал(а):

У вас видно другие цели.

Вносим 586687 в чёрный список))))

Шпиен. Зашел на форум поставщиков и давай узнавать… )))

ZULUSS написал(а):

586687, так вы водите ЭДО, чтобы штрафы с поставщиков стричь? Сам ЭДО внедряют для упрощения и ускорения документооборота. У вас видно другие цели.

Почему другие то ? Те же самые. ЭДО будут пользоваться разные сотрудники и цели соответсвенно разные. Для меня ЭДО в теории должно сделать штрафные санкции юридически более значимыми чем сейчас. Вот и интересуюсь у кого какой опыт.

ZULUSS написал(а):

Шпиен. Зашел на форум поставщиков и давай узнавать… )))

Этот форум называется "Работа с торговыми сетями"и тема соответствует с тем, что имеется в описании форума, а именно штрафные санкции.

586687 написал(а):

Вот и интересуюсь у кого какой опыт.

Лицемерием каким-то от Вас веет.
Опыт такой. Есть заявка — подтверждаю. Если не могу исполнить полностью или частично, сообщаю об этом. Согласовываем новую.
Если произошел сбой, пишу объяснительную по ежемесячным отчетам. Если сбой поставки объективен — штраф аннулируют, если косяк рабочий подтверждаю. Проводим взаимозачетом. Согласно договору. Все проходит через контроль закупа, КАМа и его рук-ля.
Все.
Вы скорее всего нацелены на EDI — заявка-подтверждение-уведомление об отгрузке.
По мне так это баловство. Лично мне как поставщику от этого толку никакого, только лишние расходы и время.
Закупу нужна объективная информация по поставке, у меня одна из задач его не подвести.
Мы заинтересованы в друг друге. Если у Вас поставщиков херова туча и Вам так удобнее — ради бога.
Но, как правило, заявки еще дополнительно дублируются по электронке)))

Но юридически более значимо… х.з.
Составляйте на каждую заявку спецификацию и требуйте, что бы отправляли скан с подписью, печатью и поднимайте свою маржу за счет штрафов. Если по другому уж никак.

Rotenkopf написал(а):

Лицемерием каким-то от Вас веет.
Опыт такой. Есть заявка — подтверждаю. Если не могу исполнить полностью или частично, сообщаю об этом. Согласовываем новую.
Если произошел сбой, пишу объяснительную по ежемесячным отчетам. Если сбой поставки объективен — штраф аннулируют, если косяк рабочий подтверждаю. Проводим взаимозачетом. Согласно договору. Все проходит через контроль закупа, КАМа и его рук-ля.
Все.

Да этот опыт у нас тоже имеется, просто нужно подтверждать/менять заказ вовремя. Объективный сбой для нас только ограниченный перечень форс-мажерных обстоятельств.

Rotenkopf написал(а):

Вы скорее всего нацелены на EDI — заявка-подтверждение-уведомление об отгрузке.
По мне так это баловство. Лично мне как поставщику от этого толку никакого, только лишние расходы и время.
Закупу нужна объективная информация по поставке, у меня одна из задач его не подвести.
Мы заинтересованы в друг друге. Если у Вас поставщиков херова туча и Вам так удобнее — ради бога.
Но, как правило, заявки еще дополнительно дублируются по электронке)))

Ну короме подтверждения в договоре так же остается возможность изменения в течении нескольких часов с момента получения. По поводу удобства — для меня осоновной вопрос юридическая значимость, а не удобство.

Rotenkopf написал(а):

Составляйте на каждую заявку спецификацию и требуйте, что бы отправляли скан с подписью, печатью и поднимайте свою маржу за счет штрафов. Если по другому уж никак.

Скан с подписью это всего лишь картинка , не более. Если документ отправляется через провайдера и подписывается ЭЦП — он юридически значим, оставльное под вопросом.

Дело не в марже, а в работе по договору. Если поставщик недовозит — должен за это отвечать и компенсировать упущенную выгоду.

586687 написал(а):

Объективный сбой для нас только ограниченный перечень форс-мажерных обстоятельств.

Порой мне кажется, что КАМы в FCMG особый такой подвид. Складывается такое впечатление, что для вас продукция должна материализовываться из-из воздуха. И пох на то, что зачатую вы сами не можете спланировать свои продажи. Продукция должна просто взять и появиться. Или просто взять и возвратиться обратно. Главное ведь, что? — продать полку.

586687 написал(а):

Если поставщик недовозит — должен за это отвечать и компенсировать упущенную выгоду.

Кто же вам всем камам вбил это в голову? Знали бы вы сколько упущенной выгоды у нас…

586687 написал(а):

По поводу удобства — для меня осоновной вопрос юридическая значимость, а не удобство.

тогда Вам на другой форум идите сюда
не морочьте голову честным продаванам.

586687, упущенную выгоду? Ну-ну. На практике часто косячат сами КАМы и их приемка, а штраф поставщик платит, ибо вы же подписывали договор — там все указано. Ух… прям чувствуется в Ваших словах возвышенное отношение к поставщику. Все время забываете что поставщик и клиент — это партнеры и все люди — а людям всегда нужно договариваться друг с другом.

По сабжу: прописывайте EDI в договоре: ORDERS, DESADV, RECADV и их описания и структуру взаимодействия: кто и что должен. И ответственность. И все, поставщика можно привлечь. Суд? Ну честно кроме истории с Дикси с Мортадель не слышал, чтобы до суда доходило. Поэтому четкой практики думаю не найдете.

Rotenkopf написал(а):

Порой мне кажется, что КАМы в FCMG особый такой подвид. Складывается такое впечатление, что для вас продукция должна материализовываться из-из воздуха. И пох на то, что зачатую вы сами не можете спланировать свои продажи. Продукция должна просто взять и появиться. Или просто взять и возвратиться обратно. Главное ведь, что? — продать полку.

Во первых я не КАМ. Во вторых я писал выше, что у поставщика в течении нескольких часов с момента получения заказа есть возможность скорректировать заказ в соответствии с имеющимся у него количеством ( возможностью производства) товара. Если он не корректирует либо корректирует, но все равно недовозит — это уже нарушение.

Rotenkopf написал(а):

Кто же вам всем камам вбил это в голову? Знали бы вы сколько упущенной выгоды у нас…

Мне никто не вбивал — есть договор в котором четко все прописанно — если поставщик подписал , значит согласен с условиями, все в рамках договора идет.

Rotenkopf написал(а):

тогда Вам на другой форум идите сюда
не морочьте голову честным продаванам.

Не нужно меня никуда посылать. Если ваша голова морочится от обсуждения этой темы я не виноват.

Null написал(а):

586687, упущенную выгоду? Ну-ну. На практике часто косячат сами КАМы и их приемка, а штраф поставщик платит, ибо вы же подписывали договор — там все указано. Ух… прям чувствуется в Ваших словах возвышенное отношение к поставщику. Все время забываете что поставщик и клиент — это партнеры и все люди — а людям всегда нужно договариваться друг с другом.

У меня отношение ко всем нейтральное. Все что вы говорите верно для небольших компаний. Но когда компания становиться крупной, появляется необходимость в работе по четким инструкциям и регламентам, иначе будет сплошной бардак, а иногда и злоупотребления.

Null написал(а):

По сабжу: прописывайте EDI в договоре: ORDERS, DESADV, RECADV и их описания и структуру взаимодействия: кто и что должен. И ответственность. И все, поставщика можно привлечь. Суд? Ну честно кроме истории с Дикси с Мортадель не слышал, чтобы до суда доходило. Поэтому четкой практики думаю не найдете.

Да уже начали в тестовом режими допники по эдо подписывать , правда пока что простыен и без ответственности.