evg80, а что ваша фирма хранит деньги на "счету " в чемодане?)))

superbiznes написал(а):

а что деньги уже запросили назад?

еще нет, хотим подстраховаться, по этому не грузим

evg80 написал(а):

А при чем тут банк

ну, да и правда при чем
курьер наликом привез

miroslaw написал(а):

без договора, только на основании счета.

есть такая фишечка, как договор-счет, работает тема… у нас в стране все так, кругом фишечки и cтоит чуть зевнуть, сразу "пистон" в известное место. "Бстросделки" всегда должны настораживать, даже не так, не настораживать а подвергаться доскональной проверке. Всем удачи и честного бизнеса!

miroslaw, я вот про что, вы же написали:
… вообще то, серьезная фирма никогда не переведет оплату за товар без договора, только на основании счета. . тем более , сто сделка не на десять тысяч , а довольно таки внушительная сумма, да и банк так просто не переведет… в любом банке запросят , хотя бы скан договора)))

KEFF написал(а):

а почитать ветку не, не судьба?

Да? Было написано? Пропустил видать. Бывает

KEFF написал(а):

а почитать ветку не, не судьба?

по вашему бесценному совету перечитал еще раз, и как раз в ветке не написано, что деньги запросили.

barmalei70 написал(а):

в ветке не написано,

superbiznes написал(а):

А потом в бухгалтерию приходит уведомление, деньги были зачислены ошибочно, или не правильно… или еще как-то, просьба их вернуть согласно статье такой-то

это были исходные данные

superbiznes написал(а):

еще нет, хотим подстраховаться, по этому не грузим

В таком случае я бы сделал так:
заключил договор, проверил реквизиты, а также назначение платежа в платежке.
Насколько я знаю, сделки свыше 100 000 рублей желательно , или даже обязательно, совершать при наличии договора и всех уставных.

Но, как показывает мой опыт, все эти "быстро-быстро, бегом-бегом" развод чистой воды. Сидишь ты такой ошалевший, что тебе сейчас мульон привалит, а на то и рассчитано. В итоге, ни денег в зп, ни товара на складе.

miroslaw написал(а):

маркетинг в сети когда нибудь платили?)))

ежемесячно)

Заявите в ментовку. 159 ч 4
Относительно тех, кто увез товар…

Но вообще бред. Закинули Вам деньги — шансов вернуть деньги 10%. Даже если Вы 100% порядочны. Ну товар левый получили… Ну слили его (товар). ПонятНо, подешевле.

Но бабки то настоящие!

Мой совет. Попросите их подать на Вас в суд, а Вы сразу в ментовку после этого. Еще лучше, через суд (но сложно это). Т.е. сих стороны иск в суд это позволит заявить в ментовку… Без суда тоже можно, но отказное сразу напишут.

А так:
1. Пишите официальны отказ. Сразу пишите про ментовку.
2. Ждете иск
3. Подаете в ментовку.

А там простой опрос (со стороны ментов) и иск отозвут… Слишком несерьезно для кидка.

Договор — что Вы вперлись в договор. Договор это письменная форма сделки.

Оферта (счет) + акцепт оферты (ее оплата) это такой же договор…

Sin_city написал(а):

1. Пишите официальны отказ. Сразу пишите про ментовку.
2. Ждете иск
3. Подаете в ментовку.

А там простой опрос (со стороны ментов) и иск отозвут… Слишком несерьезно для кидка.

Могут и отказать в возбуждении дела.

Konserv_Master написал(а):

Могут и отказать в возбуждении дела

Не могут, а откажут.
Обязательно.
Был у меня случай — пропали 2 фуры плюс товар на 400к usd.
Это не миллион рублей.
И ехали они по CMR на растаможку.
И было это, по иронии судьбы, в Брянске.
В возбуждении было отказано.

barmalei70 написал(а):

а также назначение платежа в платежке.

Кстати самый дельный совет, за всю ветку. что в назначении платежа стоит? Если оплата по счету № такой то, за товар такой то.
То ни о какой ошибке речи быть не может. Доверка так же есть.

Sin_city написал(а):

Оферта (счет) + акцепт оферты (ее оплата) это такой же договор…

MOZG написал(а):

товар получили? расписались? деньги пришли. до свидания. сделка завершена.

1. Отсутствие договора, при наличии счета и оплате по нему = договор по закону, единственное здесь то, что все его условия просто идут по 'общим' формулировкам ГК РФ (что и сказано ранее коллегами )
2. По ИНН проверить выписку — пара минут, в ней же есть данные руководителя и лица/лиц имеющего (-щих) действовать без доверенности, т.о. вы получаете список лиц подписантов доверенности
3. Доверенность оформляется строго согласно форме М-2, утвержденной постановлением Госкомстата РФ. Если она заполнена не верно, имеют место быть расхождения, вы имеете полное право указать на это и затребовать корректно оформленный документ. Проверить же реквизиты внутри доверенности, полагаю, также не сложно, выписка у вас уже есть и подписанты должны соответствовать.
4. При отгрузке снять копию паспорта водителя, в т.ч. проверить и скопировать его наряд -заказ, т.е. на основании и чего он выполняет этот груз. Даже если это транспортная компания — именно она может прислать копию договора или заказа от покупателя. Можно еще проще, попросить письмо на фирменном бланке с официальной почты с данными водителя и машины с указанием По какому счету производится отгрузка и на основании какого документа оплаты.

По мне, так это весьма сложная схема развода, кинуть 2 ляма куда-то и встрять на арбитраж в года.
Информационно, невыясненные платежи, не верные никогда не упадут на ваш счет, а будут висеть на коррсчете банка до 5 рабочих дней. И тут, либо зачисляются — по полученным уточнениям, либо вернутся отправителю. Если же деньги у вас на счету — не мутите воду. Обменяться документами, как и переоформить доверку дело получаса.

П.с. назначение платежа, указанное в п/п также может быть уточнено письмом от Покупателя, в данном случае. Если что-то напрягает, запросите. Также вопрос решается за полчаса.

Господа! судя по высказываниям , можно прийти к выводу , что договор не является основным документом для заключению сделки… ) а типа просто так , для галочки… мне вот интересно, а в суд вы с чем пойдете? с липовой доверенностью и выпиской по счету?))))

miroslaw написал(а):

Господа!

Давайте раз и навсегда запомним, что наличие договора в письменной форме не является обязательным при сделках купли-продажи.
Если нет договора, то действуют стандартные условия согласно Гражданского Кодекса РФ.

Заключение договора поставки в устной форме лишит стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания (ст. 162 ГК РФ (Гражданский кодекс РФ) (http://www.garant.ru/main/10064072-000.htm)).
В этом случае стороны смогут подтвердить наличие договорных отношений письменными и другими доказательствами. Ими, например, могут быть счет-фактура, счет на оплату товара, накладная, письменное предложение о приеме товара (смотрите, например, постановление ФАС Волго-Вятского округа от 18.04.2008 N А39-3808/2006).

Жить можно и без договора, но с ним — лучше…

"Если при проверке налоговый инспектор требует от вас договор, а его у вас нет, то легче составить этот документ, чем доказывать, что договор — это оплаченный вами счет. Главное, чтобы поставщик не был против подписать лишнюю бумагу.
Тем более что в этом случае составить договор совсем не трудно, ведь в счете уже есть все необходимые условия.Оплаченного счета и накладной вполне достаточно для оформления разовой покупки. Но безопаснее все-таки, когда составлен еще и документ, именуемый договором."))))

Кажется это тот самый момент, когда деньги сами пришли в руки, а ты не можешь в это поверить и ищешь подвох. Вчера долго рассуждали на эту тему с коллегами, для кидалова это слишком сложная схема и, что важно, очень тягомотная…
В общем афффтар, отпиши что и как, хотя я уже представляю как покупашки проклинают что 2 кислых таким кишкамотам отправили…

off0311 написал(а):

Также вопрос решается за полчаса.

вот собственно и у нас резюме такое же…

… и вообще , если сделка происходит между серьезным Покупателем и серьезным Продавцом, то "хоть чемодан — на фуру, или фуру- на чемодан"))), а уж если один из них " кидалово", то вам и сам бог не поможет))))… и при таком раскладе даже налоговая поимеет в хвост и в гриву потерпевшего))))

superbiznes, Вы там на коленке работаете? Без скана договора у нас даже в 1С клиента не заводят… все проблемы решаются на берегу, договор, уставные, юристу или сб на проверку и в путь…

п.с. на кидалово не похоже, сколько денег надо, что бы так кидать? оборотка у кидальщика должна быть под 20-30 млн… )))

Был у меня такой случай.
Работали в Саратове с компанией БУЛС, потом стала Лингой.
Дебиторы были жуткие, в итоге закрылись с долгами (в том числе и нам).
Года через два с половиной прилетает нам исковое от Линги.
Типа "Я, арбитражный управляющий, банкрочу Лингу, платежи мы делали, а поставок не было.
Прошу суд взыскать денежки как необоснованное обогащение".
И сумма в иске — отгрузки за 3 года.
Причем прислал не только нам, но и всем поставщикам (как спам ).
Ну мы отзыв написали.
"вот доки, вот доверенности, pizdit этот арбитражный, требуем его дисквалификации, а также компенсацию затрат на представителя 50тр".
Решение — понятное дело — в нашу пользу (но без дисквалификации).

Но вот что удивительно !
Какие-то дела (у других) эти жулики выиграли !
И видимо забрали денег.
Мораль сей басни такова — мало проверить доки, их еще надо хранить в сохранности )))

p.s. и вот еще прикол, несмотря на кучу исков, арбитражный не заплатил ни копейки госпошлины !
Как сейчас бы сказали "денех нет, но вы держитесь".
Суд принял к рассмотрению.
Для особо пытливых — kad.arbitr.ru