Sergashovs написал(а):

вы случайно с Аурикой не знакомы?

чего так улыбок мало? обычно по три бывает как минимум. самый улыбчивый состайтник))

DariaSPb написал(а):

а вы у форумчан спросите, их устроил бы перевод на ниже оплачиваемую, должность пусть даже в офис! ?и повысилась бы у них эффективность труда, — от понижения ЗП на Н%… ?)))

Я вам привел реальные примеры. Люди довольны.

99% на фудмаре скажут, что основная мотивация — деньги. 90% из них я смогу переубедить

ALEX PN написал(а):

чего так улыбок мало?

а сколько должно быть? раздражает?

ALEX PN, опять ответа не будет. Эх, жаль

ALEX PN, как вы думаете, что о вас думаю ваши подчиненные?

Три вещи, которые вас характеризуют, по их мнению?

Irokezz написал(а):

Перевести менеджера на другой участок работы со снижением ЗП. Получаем требуемое: повышаем эффективность на новом участке работы, одновременно снижаем уровень ЗП. Пример: Был TSM, стал сити менеджером. Как TSM не очень (причины могут быть разные), как сити-менеджер — красавец. Свой город знает, со всеми вытекающими.

При официальном трудоустройстве это не законно.

MOZG, да?

Irokezz, Да. но позже прочитал, что это, по вашему мнению, должно устроить сотрудника.

DariaSPb написал(а):

Edward написал(а):

а первый какой ?

- он или она, — мне нравиться как менеджер… ( твоя личная интуиция и опыт)

Личная симпатия и навыки (достижения), профессионализм

MOZG, вам, конечно, трудно представить, но попробуйте. Вот если вам под 50, трудовой договор заканчивается, а уходить из западной компании не хочется. Для вас будет благом остаться на позицию ниже, с меньшей зп, но при сохранении нормальной медицинской страховки для вас и членов вашей семьи, сохранение служебного автомобиля, беспроцентное кредитование…
Опять скажете незаконно? Руки целовать будете

Irokezz написал(а):

Опять скажете незаконно? Руки целовать будете

Я же написал. или вы читать разучились?

MOZG написал(а):

что это, по вашему мнению, должно устроить сотрудника.

MOZG, ты молод, силен, замахнулся на позицию выше и не потянул. Бывает. Тебе на выбор: увольнение ( с парашютом), либо перевод на позицию ниже с уменьшением зп. Ваш выбор? Рынок явно не перегревался сейчас, у вас ипотека, жена "надулась", мы ведь уверены, что хорошо это навсегда.
Благо для сотрудника? Нарушение закона?

Irokezz написал(а):

сохранение служебного автомобиля,

уберите служебный автомобиль. и вы снизили З/П сотруднику. При этом мотивация сотрудника к работе останется прежней. а для вас экономия.

Irokezz написал(а):

беспроцентное кредитование…

собств. как и это.

MOZG, читать разучились вы, к сожалению. Главное, сразу дать отрицательную оценку.

Уясните себе: уместно или неуместно. Нет оценок правильно и неправильно. Мир другими красками заиграет. Не надоело смотреть черно-белый телевизор?

Ну а вы можете привести пример? Или только критика?

Irokezz написал(а):

амахнулся на позицию выше и не потянул.

поясни?
=Еще раз для тебя
уменьшение з/п не законно, 1) при оф. трудоустройстве. 2) без согласия сотрудника.
все остальное твои домыслы. не более. это по ТВОЕМУ субъективному мнению сотрудник будет тебе руки целовать. У меня батя, в свои 50 СПОКОЙНО ушел с работы, на такую же, + компенсация ГСМ.

Irokezz написал(а):

Тебе на выбор: увольнение ( с парашютом), либо перевод на позицию ниже с уменьшением зп. Ваш выбор?

лично я, повторюсь лично я. выберу увольнение. это мое мнение. и я не считаю его исключительно верным в данном случае, но оно мое. а ты свое мнение, а так же домыслы за сотрудников, ставишь как аксиому.

Irokezz написал(а):

Ну а вы можете привести пример? Или только критика?

Единственный пример, уменьшения выплаты сотруднику это изменение показателей мотивации, при сохранении общего уровня ЗП. на примере тех же закупщиков. добавляешь в мотивацию показатель остатки(их соотношение к реализации) и все ты платишь меньше, сотрудник пашет в поте лица. но увы золотой середины не может найти. получает меньше, при этом винит себя.

Irokezz написал(а):

Вот если вам под 50, трудовой договор заканчивается, а уходить из западной компании не хочется.

Irokezz написал(а):

у вас ипотека, жена "надулась", мы ведь уверены, что хорошо это навсегда.

из крайности в крайность))
вы еще приведите пример человека с орг. возможностями.

Себе цену знать надо. если сотрудник вдруг согласился на ваши условия. ну значит такой важный сотрудник. еще нужно подумать нужен ли он вам)
В кризис, тем более в кризис, грамотный сотрудник еще и повышение ЗП требует. что естественно верно.

MOZG, я привожу ( ещё могу привести) только законные методы (реальные). Это не домыслы. Естественно, с согласия сотрудника. Если сотрудник недоволен, эффективности от него не добьешься даже с повышением ЗП. Деньги не являются мотивирующим фактором. Это надо объяснять? Могу.

Как звучали условия запроса? Снижение Зп при увеличении эффективности. Все.

Irokezz написал(а):

Снижение Зп при увеличении эффективности.

Вот именно, увеличении эффективности. А какая эффективность у человека которому сказали или увольнение или помощник менеджера?
Я был в такой ситуации, когда работал баером в ТС зашедшей только что на омский рынок. У нас труд. договор был на 1, 5 года. после продление, но продлить захотели на твоих условиях, типа все так же но з/п меньше. ведь мы на стартапе платили столько. ведь там работы больше.
всем отделом ушли. хотя предложенная новая з/п была рыночная. Ушил по конкурентам. на туже з/п что предлагали в ТС. то есть по факту ни чего не потеряли, а вот ТС потеряла. кто помнит то время в Омске узнают эту сеть, и тех менеджеров(статистов) что набрали в сеть.
А останься мы? Сеть потерял бы меньше, но потеряла бы, ведь наша эффективность была бы ниже чем раньше в разы. ведь попробовав хороший сыр, не будешь потом смаковать "пальму"

Ваш пример как раз из области демотивации, для меня он неприемлем.

Без крайностей: вы девушка. Работаете у дистрибьютора, ведете контракт ТМ "История", например. Позиция супервайзер. Ходите по магазинам, рынкам, в любую погоду. Дистр платит вам оклад плюс процент, на круг, скажем 70 т.р.
Процент то есть, то нет, то такой, то другой. И тут, за хорошие продажи вам предлагается перейти в штат производителя. В светлый офис, с перспективой роста. Но зп 50 фикс. Ваш выбор?

Irokezz написал(а):

Ваш пример как раз из области демотивации, для меня он неприемлем.

НУ вот и пришли к общему знаменателю. Для меня твой пример это прямая демотивация , а мой пример скрытая.
Для тебя мой, демотивация. Тем более каждый из за с разной колокольни смотрит. Но при этом, я закон не нарушил, а ты нарушил. при этом домыслы про согласие сотрудника, это твои домыслы не более.

MOZG, это все предположения, незаменимых нет.

MOZG, люди подписали новый трудовой договор, работают, значит, согласны? Или я их пытал? У каждого был выбор.
И в чем нарушение закона?

Irokezz написал(а):

Ваш выбор?

работа простая считать деньги.
70 и 50 есть разница. ну а дальше частности. если из 12 мес я не получил % 1 раз. пусть это будет 20т.р. то выбор очевидный, поля. если я получил всего лишь 1 раз то вывод очевидный офис.
хотя меня же за хорошие продажи позвали.значит все таки % был регулярным. значит вывод очевидный поля.

еще + не нормированный рабочий день, возможность по пути сделать свои дела без отгула.или от звонка до звонка в офисе? каждому свое.

Irokezz написал(а):

И в чем нарушение закона?

в изменении трудового договора. в этом.