Дарт_Трейдер написал(а):

Поднятие хоть какое-то уровня жизни и доходов населения страны в целом(а не отдельных высокоодаренных личностей) возможно только при общем росте экономики

Экий Вы умный) А за счёт чего, позвольте спросить, этого можно достичь в короткой перспективе, ну, год-два, например?
Только не надо ссылок на различного рода бизнес-ресурсы, интересует ваше ИМХО.

UralMineral написал(а):

Представьте для того чтобы попасть на наш рынок им нужно еще и доставить эту продукцию сюда. Это увеличивает цену на 10-30%. Поэтому можно считать, что шансы примерно равны.

Вы видемо давно не были в Европе, там эта продукция как раз уже стоит на 10-30% дешевле)))

Guigngnm написал(а):

Всё в куче, не прослеживается сколь-нибудь внятная причинно-следственная связь.

Почему?
вот , grezki все кратенько написал.

тезисно, еще раз попробую(упрощенно, "типа для школьников"

1. Нынешний мир(т.н. Общий рынок) — это такая хрень-войнушка, где все против всех. Слушаем песню Васи Шумова(группа "Центр") "Войны без остановки"
2. "условную свинину"нам поставляют частники западные, но они дофига получают помощи от своих государств-членов ВТО.
3. РФ вступила в ВТО "как обычно" — приняв на себя кучу обязательств, не выгодно для себя и для своих предпринимателей.
4. В "гонке помощи", т.е. кто больше дает-получает помощи? ихнее гос-во ихнему экспортеру свинины или наша РФ нашей птицефабрике — однозначно проигрываем. Т.е. ж… па.
5. в ВТО уже вступили. Если теперь сдавать задним ходом — значит ущемить права и стать виновником недополученной прибыли для других членов ВТО. "они на нашей территории стотыщмиллионов при поддержке их государств планировали заработать, а мы им не даем! Не имеем права! " Значит надо как-то остановить падение производств и начать подъем как-то по-другому.
6. Как? Девальвация рубля при сохранении цен на энергоносители. Удешевить расходы и труд(себестоимость), повысив планку "импортного входа на наш рынок" в валютном исчислении.

alex2009 написал(а):

и плохо для каждого конкретного гражданина…

Если своевременно будут индексировать зарплаты и пенсии, то не совсем плохо…

В двух словах: Девальвация это далеко не всегда плохо — девальвация юаня, например позволяет Китаю давить своим экспортом не только членов ВТО, извиняюсь, но и не членов) США давно настаивают, прямо таки требуют от Китая ревальвации (т.е. переоценки юаня по отношению к доллару) но, как говорится, Васька слушает да ест)…

Девальвация тесно связана с инфляцией, а небольшая инфляция — двигатель для роста отечественного экспорта, при условии что в структуре выпускаемого экспортёром продукта нет импортных составляющих… За счет чего это достигается? — За счет того что экспортёр продаёт валютную выручку каждый раз за большее кол-во национальной валюты, т.е. получает как бы дополнительную небольшую премию за счет изменившегося, благодаря инфляции, курса…

Дарт_Трейдер написал(а):

Мы никогда не будем в такой игре конкурентоспособными. А нам будут рассказывать сказки про то, что "у нас просто руководители птицефабрик нечестные, воду льют"
да им, бляха-муха, для того чтобы выжить- что остается делать-то? ))
При такой-то поддержке государства?

Эдуард, разделяю Вашу озабоченность.
Только лить воду, добавлять растительный жир в сливочное масло и пр. хрень бодяжить начали ещё до вступления в ВТО.
Знаю людей, который заработали капиталец, мешая маргарин с маслом в конце 80-х, и продавая как масло.
И не ВТО этому виной.
А весь бардак в стране есть результат деградации общего уровня населения. Отсюда падения компетентности, огромное самомнение, нежелание слушать специалистов, наплевательское отношение к окружающим… (пример — параллельная ветка про обморок).
Это всё звенья одной цепи.
Самое противное — что этот народ — это мы.

Сейчас путём девальвации пытаются решить проблемы экономики. Не причины лечить, а только убирать следствия. На большее не хватает мозгов.
Опустим рубль, вырастут доходы бюджета (покупка рублей за валюту от импорта). Да и импортёры наши ещё бабла заработают. Сечины всякие, тимчинки и газпромы.

UralMineral написал(а):

Представьте для того чтобы попасть на наш рынок им нужно еще и доставить эту продукцию сюда. Это увеличивает цену на 10-30%. Поэтому можно считать, что шансы примерно равны.

Смех да и только!
не забываем про такую составляющую как транснациональные(уже практически) торговые сети.
У кого больше шансов попасть на полки — у Кока-Колы или производителя лимонада "Буратино" из поселка Кукуево, N-ской области? )))

Guigngnm написал(а):

alex2009 написал(а):
и плохо для каждого конкретного гражданина…

Если своевременно будут индексировать зарплаты и пенсии, то не совсем плохо…

Смысл девальвации тогда? Если всё всем компенсировать?

cherttt написал(а):

И не ВТО этому виной.

Согласен!
просто ВТО это как лакмусовая бумажка — предельно ясно высветила все эти … как-же назвать… "косяки"?

конечно истинная причина в другом, к гадалке не ходи.

Дарт_Трейдер написал(а):

конечно истинная причина в другом

В чем?

Дарт_Трейдер написал(а):

тезисно, еще раз попробую(упрощенно, "типа для школьников"

Почему все стремятся всё упростить, объясняя или доказывая мне что либо в различный ветках? Я что произвожу впечатление идиота?

Молодой человек, у меня высшее экономическое образование, полученное в государственном университете, я имею диплом магистра с отличием…

Дарт_Трейдер написал(а):

1. Нынешний мир(т.н. Общий рынок) — это такая хрень-войнушка, где все против всех. Слушаем песню Васи Шумова(группа "Центр") "Войны без остановки"
2. "условную свинину"нам поставляют частники западные, но они дофига получают помощи от своих государств-членов ВТО.
3. РФ вступила в ВТО "как обычно" — приняв на себя кучу обязательств, не выгодно для себя и для своих предпринимателей.
4. В "гонке помощи", т.е. кто больше дает-получает помощи? ихнее гос-во ихнему экспортеру свинины или наша РФ нашей птицефабрике — однозначно проигрываем. Т.е. ж… па.
5. в ВТО уже вступили. Если теперь сдавать задним ходом — значит ущемить права и стать виновником недополученной прибыли для других членов ВТО. "они на нашей территории стотыщмиллионов при поддержке их государств планировали заработать, а мы им не даем! Не имеем права! " Значит надо как-то остановить падение производств и начать подъем как-то по-другому.
6. Как? Девальвация рубля при сохранении цен на энергоносители. Удешевить расходы и труд(себестоимость), повысив планку "импортного входа на наш рынок" в валютном исчислении.

Все Ваши тезисы можно было условно выразить тремя-четырьмя словами, более известного в миру "специалиста": "Надо всё взять и поделить! " (с)

Я всё понял, вопросов больше не имею(((

Guigngnm написал(а):

Девальвация тесно связана с инфляцией, а небольшая инфляция — двигатель для роста отечественного экспорта, при условии что в структуре выпускаемого экспортёром продукта нет импортных составляющих…

Т.е. можем подытожить, что вдохнем кислород в экономику, за счет благосостояния обычных граждан.

cherttt написал(а):

Да и импортёры наши ещё бабла заработают.

Каким образом? Раскройте механизм пжст.

Guigngnm, ну так просвети нас. мы то своим умом думаем простонародным, подкрепленным житейским опытом.
а вот как по книжному, университетскому все это видится и понимается?
я на полном серьезе, без шуток.

simonovrus написал(а):

В чем?

Guigngnm написал(а):

А за счёт чего, позвольте спросить, этого можно достичь в короткой перспективе, ну, год-два, например?
Только не надо ссылок на различного рода бизнес-ресурсы, интересует ваше ИМХО.

Наша страна 20 лет(чуть больше уже) находится под "внешним управлением". Не имеет собственной внятной независимой государственной экономической политики, финансовой системы(! ).
Нашей стране "разрешено" быть поставщиком углеводородов во внешний мир и все. Развивать свою экономику, производство(нормальное несырьевое производство) нам нельзя. Не, формально-то запретов нет.Экономически.
Мы не имеем права финансировать нашу экономику в таком размере, в каком нам это нужно. Только на сумму-эквивалент проданной нефти(газа, рыбы и т.д.), в общем экспорта.

Выход. создание независимой финансовой системы, принятие долгосрочной экономической программы развития страны.
Да-да, по законом рынка пусть продавцы пирожков на рынке меж собой конкурируют. Во всем что важно — жОсткое государственное планирование.

Надеюсь про независимость финсистемы(почему так?) не нужно объяснять? ))))

Guigngnm написал(а):

Раскройте механизм пжст.

падающие цены на нефть будет компенсировать падением курса рубля и повышением внутренних цен на энергоносители с опережением падения курса рубля. как уже было.
когда нефть доходила до 150 баксов за баррель у нас бензин не стоил дороже 25 рублей. теперь нефть стоит на отметке 100-105 баксов а бензин стоит 27 рублей. вот и считай зарабатывает кто то вместе с государством или нет?

Дарт_Трейдер написал(а):

Наша страна 20 лет(чуть больше уже) находится под "внешним управлением".

Не только 20 лет.Всю свою историю.

Дарт_Трейдер написал(а):

Мы не имеем права финансировать нашу экономику в таком размере, в каком нам это нужно.

более того, в правительстве открыто говорят что вложение денег в собственную экономику разгонит инфляцию, а это зло.

cherttt написал(а):

Смысл девальвации тогда?

Я раскрыл вам механизм… Просто Вы не готовы его понять( Базы нет, или опыта экспорта-импорта с покупкой-продажей валютной выручки…
Экспортер продаёт валюту на внутреннем рынке, соответственно получая больше рублей за продажу того же кол-ва, например долларов, а импортёр — покупает валюту, для приобретения товаров за границей, соответственно продаёт большее кол-во рублей за то же ко-во долларов… — Понятно, извиняюсь или опять нет? таким образом импортёр становится неконкурентным, по тем товарам, которые могут производиться внутри страны, конечно… Бытовую технику и Мерседесы, условно говоря, как импортировали так и будут импортировать, если заграничным производителям, однажды не захочется, используя благоприятные условия внутреннего российского рынка открыть производство в России.

Как-то так)

Guigngnm написал(а):

Молодой человек, у меня высшее экономическое образование, полученное в государственном университете, я имею диплом магистра с отличием…

Ну и что?
для того чтобы понимать мир, обязательно нужен диплом магистра?
я в свое время бросил Университет, "корочки" высшего образования не имею, "в практике оптовой торговли" с 1992 года.
Мне это не мешает думать, размышлять и иметь свое мнение )))

Дарт_Трейдер написал(а):

Наша страна 20 лет(чуть больше уже) находится под "внешним управлением". Не имеет собственной внятной независимой государственной экономической политики, финансовой системы(! ).

Это всё бла бла бла…
Ваша страна (я из Украины) за двадцать лет сделала огромный бросок вперед! Полностью исчез дефицит в группе товаров "В", т.е. товары широкого потребления, в т.ч. продукты питания! И много много чего включая Армию с новыми видами вооружений — не хочу углубляться в полемику по этому поводу…

Guigngnm написал(а):

cherttt написал(а):
Да и импортёры наши ещё бабла заработают.

Каким образом? Раскройте механизм пжст.

Продавая валютную выручку по более высокому курсу.
И оплачиваю расходы здесь в рублях.

Guigngnm,

Guigngnm написал(а):

Я раскрыл вам механизм… Просто Вы не готовы его понять( Базы нет, или опыта экспорта-импорта с покупкой-продажей валютной выручки…

Вы невнимательно читаете.
Нет смысла опускать курс, если потери внутренних потребителей из-за роста цен по причине роста курса валюты, будут полностью компенсировать из бюджета, который формируется за счёт выручки от продажи той самой нефтяной валюты.

Дарт_Трейдер написал(а):

Мне это не мешает думать, размышлять и иметь свое мнение )))

Размышляйте сколько угодно, кто Вам запрещает… Конечно же Вы в праве иметь своё мнение, но давать совет врачу не имея даже фельдшерского образования Вы не имеете права просто потому что Вы не компетентны (я не себя имел ввиду в качестве врача, я в более широком смысле)…

Guigngnm написал(а):

Экспортер продаёт валюту на внутреннем рынке, соответственно получая больше рублей за продажу того же кол-ва, например долларов, а импортёр — покупает валюту, для приобретения товаров за границей, соответственно продаёт большее кол-во рублей за то же ко-во долларов… — Понятно, извиняюсь или опять нет? таким образом импортёр становится неконкурентным, по тем товарам, которые могут производиться внутри страны, конечно… Бытовую технику и Мерседесы, условно говоря, как импортировали так и будут импортировать, если заграничным производителям, однажды не захочется, используя благоприятные условия внутреннего российского рынка открыть производство в России.

Спасибо за столь обстоятельный коммент.
К сожалению, я прекрасно помню конец 80-х и начало 90-х, когда большая часть населения ещё СССР интуитивно осознало этот механизм. И начала вывозить отсюда чайники и утюги, сделанные в СССР за рубли, и завозить сюда тряпки.

cherttt написал(а):

Вы невнимательно читаете.

Это Вы невнимательно читаете см. ниже

cherttt написал(а):

Продавая валютную выручку по более высокому курсу.
И оплачиваю расходы здесь в рублях.

Я же Вам объяснил выше, что импортер не продает валютную выручку, а наоборот покупает валюту для приобретения товаров за рубежом!