skz написал(а):

потрясло наличие муляжей на стенде продвинутых московских компаний…

и чем потрясло? что здесь такого? полки стеклянные между прочим! поставь я на них такое количество полных банок — рухнуло бы всё нафик! вот не надоело по каждому поводу и без цепляться к москвичам, а? это что? зависть?

maslenka написал(а):

ой люди, какие еще мы будем на старости и как жить и на что будем… Жизнь -витиевата

maslenka, я АднАзначна буду контуженной на всю голову)))
LVS, Лариса, да мы с тобой поняли друг друга. Люди в молодости разные и старость по разному встретят. У нас кстати соседка на даче, баба Аня за семьдесят уже давно. вот это пламенный мотор)) свое прекопает, чужое пойдет польет, траву повыдергивает. мою тетку придет с утра будить, чго дрыхнешь шесть утра уже пошли поливать, маме моей втык вставит, чего в город катаишьси, делов што ли у тебя нету. всю улицу строит. меня правда не дергает, говорит отдыхай детка и так всем воду на машине возишь, устала наверное)))))

Павел 2010, без обид, но в городе-герое Москва встретишь такое, что потрясает… как раз сейчас работаем у себя дома на выставке… клянчущих и страждущих нет… разрешена официальная торговля… пенсионеры покупают по оптовым ценам продукцию… есть дегустация… стенд белорусских колбасников в осаде, ибо вкусно очень… все цивильно…

skz, а вы уверены что вы всегда там жить будете? что ничего ваше чистое течение жизни не изменит? Дай Вам бог конечно, но все таки надо быть аккуратнее в этом плане, никто из нас не знает, что с ним будет даже в следующую секунду, ни то что загадывать на всю жизнь. а то что они побираются, это не самое худший человеческий поступок.
Человек, просто не задирает нос и говорит: я голодный и гордый, а реально оценивает свою жизненную ситуацию и у каждого она своя. А осуждать и гордиться тем что: уж тебе то это не грозит! Это глупость и тупость. Луиш, полностью согласна.

skz написал(а):

потрясло наличие муляжей на стенде продвинутых московских компаний…

вы никогда не думали что муляж тупо легче по весу?

LVS написал(а):

вы никогда не думали что муляж тупо легче по весу?

вот-вот, Лар… *показывает пальцем наверх — на пост выше*

merried, :-)))))))

Луиш написал(а):

думаю вряд ли кто-то захочет работать в убыток, ради благотворительности…

а детскре питание? а консервы с палочками всякими? а рыбка тухлая? сами бы хотели нарваться? только честно?

Луиш написал(а):

продаваться действительно по бросовым ценам…

чтобы подчистить ряды неплатёжеспособного(пенсионеры и малоимущие) населения? ну зачем это продавать, зачем? конкретно — для каких целей?

Чего на Саранск накинулись? Мы о другом говорили

nadi nadi, конкретно потому что есть часть населения которое это просит. Вы на рынке что ли ни разу не были? люди реально берут овощи которые уже продать по нормальной цене не возможно, сахар подмоченный и т.п.

nadi nadi написал(а):

чтобы подчистить ряды неплатёжеспособного(пенсионеры и малоимущие) населения?

они сами многие этого хотят как это не цинично звучит. Ну ведь все равно вконец опасный для жизни продукт они есть не будут.
А производители которые решаются такое выпускать в продажу они элементарно смелые люди:-))добавлено через 2 минуты 34 секунды

maslenka написал(а):

Чего на Саранск накинулись?

maslenka, вот прям глаза кровью наливаются когда начинают выпендриваться: какие есть на свете хорьки и что вот именно уж с ним-то такой ерунды никогда не будет:-)

Почитайте брехта, трехгрошовый роман… А просрочку надо изымать как во всем мире это делают, у некоторых продуктов по мимо официального срока годности есть месяц два в запасе, его можно сдать в фонд благотворительнности, за счет чего производителю снижаются налоги, но у нас это к сожалению не работает… так как экономика у нас теньевая большей частью из за высоких налогов.

optkomplekt написал(а):

я АднАзначна буду контуженной на всю голову)))

а почему буду?)))))))

Бабки народ ушлый ))) У меня всю жизнь на железной дороге проработала, пенсия 12 тыс рублей а не гнушается и с помоечки что-нибудь домой принести и за бутылками охотится, это у них с советских времен осталось с эпохи дефицита. Пенсионеры сейчас неплохо живут.

НАНА написал(а):

А просрочку надо изымать

надо, но увы мало кто на это идёт. и ещё кучу оправданий себе находят.

Народ! Да я призываю Вас ИГНОРИРОВАТЬ объявления о покупке просроченных или истекающими сроками продуктов питания!

НАНА написал(а):

но у нас это к сожалению не работает… так как экономика у нас теньевая большей частью из за высоких налогов.

НАНА, если порадует- работает и еще как. Знаю одну компанию где это не просто работает, а поставлено на поток(минимум на лям в месяц), причем именно в теневую сторону. даже во времена когда зарплату там платили большей частью не официально, в благотворительность отдавали всегда и кстати не сильно тухлых:-) у нас всегда в сторону одного монастыря где организован детский дом для девочек(16 чел) идет хоть не сильно большая но помощь. и не с налогами это связано, да и думаю что никогда к этому не прибегнем…

НАНА написал(а):

за счет чего производителю снижаются налоги

Разврат товаров.

По данным московской Госинспекции по качеству сельхозпродукции, сырья и продовольствия, 70% пищевых продуктов в стране производится с грубыми нарушениями. Пищевики не соблюдают технологические и санитарные нормы, а также занимаются масштабной переработкой продукции, утратившей годность. Так, просроченная колбаса измельчается и добавляется в свежие колбасы дешевых сортов и мясные полуфабрикаты, из несвежего молока делают творог, из черствого хлеба — сухари.

Не церемонится с потребителями и торговля, продающая просроченный товар. Например, даты изготовления и срока реализации перебиваются, продукты перефасовываются в упаковку с новыми датами, залежалые товары перерабатываются в другие виды продуктов. Так, торт превращается в нарезные пирожные, мясо — в котлеты и купаты, а колбаса и сыр обретают новую жизнь в составе салатов. В начале лета столичный департамент потребительского рынка и услуг сообщил, что такие нарушения обнаружены практически во всех магазинах Москвы.

То, что продукты, которым место на свалке, попадают в желудки потребителей, — результат обоюдного стремления производителей и торговли любыми средствами сократить объем возврата испорченной продукции. Для них возврат страшнее пустых полок: лучше не получить 10% продаж из-за того, что заказали меньше, нежели иметь 10-процентный излишек продукции, срок годности которой истек. Ведь возврат сопряжен с изрядной бюрократией и вгоняет в пот бухгалтерию, а главное — приводит к огромным убыткам. По экспертным оценкам, мясокомбинатам из торговли возвращается 15-20% колбас, молочным заводам — около 5% просроченного молока и кефира, хлебокомбинатам — около 10% хлеба.

В ближайшее время количество жульнических приемов по продаже негодных продуктов потребителям только увеличится, полагают эксперты. Причина — закручивание налоговых гаек.

Налог на гниль.
Зачинщиком возвратно-налоговой смуты, как водится, стал Минфин. С одной стороны, продажа просроченных товаров в стране запрещена (статья 14 КоАП). Ликвидацией изделий с истекшим сроком годности должны заниматься либо производитель, либо магазины — в зависимости от того, как они договорились между собой. Но загвоздка в том, что в Налоговом кодексе вообще нет понятия возврата просроченной продукции. Этой неопределенностью пользуются чиновники, создавая вокруг возвратов множество юридических коллизий, доходящих до абсурда.

Например, Минфин издал письмо от 24.05.2006 N03-03-04/1/475, из которого явствует, что расходы на производство товара, возвращенного магазинами производителю по причине истечения срока годности, нельзя вычитать из налогооблагаемой базы.

Чиновники рассуждают так: возврат товара оформляется как обратный выкуп негодной партии производителем у магазина по первоначальной цене. Получается, что производитель выкупает испорченный товар, но платит за него как за свежий. Значит, в сделке нет никакого экономического смысла, поэтому уменьшать базу по налогам нельзя. Ведь в статье 252 НК сказано, что на себестоимость можно относить только затраты, направленные на получение дохода.

Возникает нонсенс: продавец продал товар ритейлеру за 1000 руб, учел эту выручку и заплатил соответствующий налог на прибыль. Но потом оказалось, что ритейлер не смог продать этот товар и по истечении срока годности вернул его производителю. Предприятие должно отдать магазину обратно ранее полученные 1000 руб, но налог-то на прибыль ему никто не отменит.

В конце июня 2008 года Минфин порадовал очередными новациями. В письме от 27.06.2008 N03-03-06/1/373 он запретил вычитать из налогооблагаемой базы расходы на утилизацию просроченных изделий. То есть за вывоз испорченной рыбы или мяса на свалку предпринимателям придется платить из чистой прибыли.

Почему налоговики так ополчились на возвраты, понятно, говорит Олег Баженов, руководитель налоговой группы юридической фирмы "Вегас-Лекс". Не секрет, что многие ритейлеры и промышленные предприятия таким образом уклоняются от уплаты налогов. Схема такова: производитель отгружает магазину продукцию, отражает выручку от реализации, после чего оформляет возврат из магазина — не в действительности, а на бумаге. Тут же составляется акт о ликвидации товара, объем выручки уменьшается и тем самым уменьшается НДС. Продавец рассчитывается с производителем "вчерную", получая неучтенную прибыль. Проверить, возвращался ли товар в действительности, очень сложно. Налоговые инспекторы, конечно, замечают, что у производителя идут систематические возвраты. Но если возврат не слишком явно превышает среднеотраслевые показатели, поймать предприятие на нарушениях не могут.

Три модели.
Раз возврат испорченной продукции, по сути, поставлен вне закона, каждый выкручивается как может. Минимизировать потери от возвратов производители и торговцы стараются путем разных хитрых договоров, отмечает Олег Баженов.

Модель первая, посредническая. Ритейлер берет у производителя продукцию на реализацию, заключая договор комиссии. Магазины ничем не рискуют: все налоговые риски, равно как убытки по списанию и утилизации, ложатся на производителя. Однако такие договоры не получили распространения как крайне невыгодные для производителя. Партнер фирмы "Пепеляев, Гольцблат и партнеры" Рустем Ахметшин отмечает, что этот вариант неприемлем для крупных сетей, которые никогда не согласятся выступать в роли агента поставщика — возникают совершенно иные отношения и документооборот. Например, выручка принадлежит не магазину, а производителю, комиссионер лишь получает свое вознаграждение.

Модель вторая, промежуточная. Производитель и магазин заключают договор купли-продажи, но с отсрочкой перехода права собственности. То есть товар переходит во владение ритейлера не раньше, чем тот за него заплатит. Так как оплата происходит за вычетом возвращенного товара, часть рисков перекладывается на производителя. Недостатком этой модели является ее неопределенность: до тех пор пока товары не перешли в собственность магазина, он юридически не имеет права их продавать. Значит, могут возникнуть проблемы с регулирующими органами.

Модель третья, классическая. Ритейлер и поставщик заключают договор купли-продажи. По мнению Рустема Ахметшина, во многих случаях эта модель самая надежная: лучше не искать лазейки для минимизации возврата, а оспаривать в суде правильность концепции Минфина. Тем более что последняя арбитражная практика показывает, что суды в двух случаях из трех становятся на сторону компаний. Тем удается доказать, что условие о возврате просроченного товара на самом деле способствовало реализации товара (а значит, получению дохода), поэтому можно относить затраты на себестоимость. "Допустим, что поставщик по каким-то причинам не соглашается на условие возврата. Что произойдет? Либо ритейлер вообще не купит товар, либо потребует снизить цену. В итоге поставщик лишится прибыли", — рассуждает Ахметшин.

Свежий пример торжества здравого смысла: ООО "Нестле фуд" в феврале одержало победу в Федеральном арбитражном суде Московского округа над налоговой инспекцией, дополнительно начислившей ей за 2003 год 57, 4 млн руб. налога на прибыль. Налоговики обвинили "Нестле фуд" в том, что компания необоснованно включила в себестоимость затраты на ликвидацию просроченных молочных продуктов и кормов для животных. Компания судилась в разных инстанциях больше года, но в итоге налоговики проиграли кассацию. Юристам "Нестле" удалось доказать, что возврат товаров — следствие деятельности компании, направленной на получение доходов, поэтому компания имеет полное право вывести затраты на утилизацию из налогооблагаемой базы.

Кто кого?
Способов борьбы с возвратами, одинаково выгодных и для производителя, и для ритейлера, не существует. Владимир Лабинов, исполнительный директор Российского союза предприятий молочной отрасли, отмечает, что очень часто убытки, связанные с просроченной продукцией, ложатся на торговлю, так как договоры не предусматривают возврата вообще. А ритейлеры решают проблему просто: заказывают продукты в объеме чуть меньше спроса, чтобы гарантировать сбыт до окончания срока годности. "Если вы придете вечером в магазин, то не увидите кефира на полках — магазины минимизируют риски", — говорит Владимир Лабинов.

Чтобы подстегнуть сбыт, торговцы используют разные способы: за день-два до истечения срока годности начинается сброс товара с помощью скидок, выставления его на видное место, акций "три по цене двух", "лучшая цена". Так что если вам предлагают "лучшую цену", это, скорее всего, означает, что срок годности на пределе.

Павел Исаев, директор по корпоративным коммуникациям компании "Юнимилк", убежден, что для производителя выгоднее платить сети ретробонус (процент от оборота, привязанный к отсутствию возвратов) и таким образом сводить возвраты к нулю. Но даже если поставщик платит ретробонусы, сеть штрафует товароведов за избыточный заказ, те снижают объемы заказов, и продажи падают. Поэтому нужно позаботиться о том, чтобы бонусы доходили до магазинов.

Что меняется, если ритейлер окажется сильнее? Ясно, что он начинает диктовать поставщику свои условия, в том числе по возврату просроченного товара. С мелкими региональными поставщиками федеральные сети вообще соглашаются сотрудничать только на условиях 100-процентного возврата залежавшегося товара.

К средним игрокам ритейлеры тоже предъявляют жесткие требования. Надежда Копытина, президент ГК "Ледово" (производителя охлажденных рыбопродуктов), говорит, что сети принимают у компании продукцию при условии, что срок реализации составляет не меньше двух третей срока годности. Для минимизации возврата "Ледово" заключает с ритейлером договор, по которому сеть будет заниматься утилизацией самостоятельно, а свои расходы компенсирует ретробонусами. Скажем, при достижении объема реализации 100 млн руб. компания предоставляет ритейлеру бонус 3% объема продаж. При достижении объема 150 млн руб. бонус уже равен 3, 5%. Подписывается акт сверки и фиксируется, что компания платит бонус за то, что определенный объем был продан. Надежда Копытина полагает, что такая схема выгоднее сетям, нежели 100-процентный возврат просроченных продуктов производителю.

Универсальный удлинитель.
У проблемы возвратов есть и принципиально иное решение — не коммерческое, а технологическое. Так, производитель может удлинить сроки годности, внедряя новые технологии. Например, переход с традиционной упаковки на контейнеры с защитной газацией (когда оболочка заполняется пищевыми инертными газами) увеличивает срок хранения охлажденного мяса в семь-десять раз. Прошедшие шоковую заморозку торты считаются свежими уже не трое суток, а шесть месяцев.

По словам Павла Исаева, компания "Юнимилк" старается наращивать долю продукции с увеличенным сроком хранения в своем ассортименте. Это выгодно тем, что позволяет расширить территорию поставок. Однако новации сопряжены с серьезными затратами. Так, предприятие уже вложило в переоборудование заводов 10 млрд руб.

Правда, прямой зависимости между сроком годности и объемом возврата все же нет. Обычное пастеризованное молоко имеет срок годности 72 часа, пастеризованное молоко в асептической упаковке — 20-30 дней, а стерилизованное в асептической упаковке — шесть месяцев. Эти продукты бессмысленно сравнивать по уровню возвратов, говорит Владимир Лабинов, ведь они разные и у каждого свой покупатель. К тому же переход с выпуска обычного пастеризованного молока со сроком годности 72 часа на молоко в асептической упаковке — не только вопрос переоснащения производства, но и вопрос работы с сырьевой зоной. Нужно модернизировать и животноводческое предприятие, чтобы оно поставляло молоко с иным содержанием бактерий. Это не делается росчерком пера.

Надежда Копытина говорит, что срок годности охлажденной рыбы нельзя удлинять бесконечно, если не применять консервацию или заморозку. А это уже иной продукт. "Ледово" собирается внедрить инновационные способы вакуумной упаковки: сейчас срок годности составляет три месяца, новая упаковка удлинит его на две недели, причем модернизация обойдется в $1 млн.

Как видим, удлинение срока хранения продуктов не решает кардинально проблему возврата товаров. Все равно люди будут покупать свежее молоко, торты, мясо. А торговля — подсовывать просроченную продукцию. Пока розница и поставщики не научатся грамотно управлять возвратами, а законодатели — руководствоваться здравым смыслом.

Юлиана Петрова.2008.

LVS написал(а):

maslenka, вот прям глаза кровью наливаются когда начинают выпендриваться: какие есть на свете хорьки и что вот именно уж с ним-то такой ерунды никогда не будет:-)

LVS, так не кто пока и не сказал, что так жить не будет. я честно, сильно вздрагиваю при мыслях о старости. речь шла об определенной категории людей, которые всю жизнь хотят на халяву жить. вопрос в другом, почему в государстве кто-то не дает и второй вопрос, что делать с просрочкой. вот я как менеджер, у которого зависнит просрок, соглашусь на предложение впихнуть его кому-то. а потом буду сильно надеется, что это дерьмо сама же и не съем. та ситуация которая сейчас в стране, на фоне отмены обязательной сертификации, изготовление продукта по непойми каким ТУ, и проверка раз в три года (как сказал ВВП не дадим замордовать предпринимателей) и вообще отсутствие какой-либо ответственности, во это сильно беспокоит.

Ощущение, что только продажники на сайте.Любой производитель скажет, что сроки годности всегда искуственно занижены.Поскольку каждый понимает, что посредник и конечный продавец не всегда соблюдает условия хранения продукта.Также и ГОСТ имеет некоторые ограничения по срокам годности.А уж если о деликатеске говорить, так там вообще в составе(и производитель этого не скрывает) половина таблицы Менделеева.Такой продукт испорить-нужно очень постараться.Любой пищевик вам скажет-натуральный продукт долго храниться не может.И уж если срок годности молока 6 мес, то оно ещё столько же вполне будет годно к употреблеблению как минимум.А то что даты перебивают, это даже торговые знают и сами этим занимаются в виде субботников на складах.От просрочки в собственном холодильнике никто не застрахован, будь ты хоть трижды экспертом в этом вопросе.Однако нарушение норм и требований при производстве может даже свежий продукт сделать несъедобным.

Юрий я просто коротенько написала не работает. У меня очень много вопросов к налоговикам, у нас нет ни одного закона проработанного до конца и вот когда слушаешь наших депутатов волосы на голове начинают шевелится, создается такое впечатление что кроме дуракавалянием ничем другим не занимаются как ни прискорбно… ну и разумеется о собственной шкуре думают или лобируют чьи угодно интересы но только не народа!

Какие все честные менеджеры! Я восхищена!

Я вчера посмотрела новости и сердце кровью обливалось… в пермьской области фермер уволил всех деревенских из за пьянства де, и набрал таджиков, через месяц после того как он им не заплатил они хором ушли, буренки умирают от голода и с перебитыми ногами, я была в шоке а хозяин на все это смотрел ровно… застрелила бы нафик…

Nadina написал(а):

Какие все честные менеджеры! Я восхищена!

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

НАНА написал(а):

застрелила бы нафик…

коров или фермера?

Ужос, ужос, как страшно жить!

nadi nadi написал(а):

Луиш написал(а):
думаю вряд ли кто-то захочет работать в убыток, ради благотворительности…

а детскре питание? а консервы с палочками всякими? а рыбка тухлая? сами бы хотели нарваться? только честно?
Луиш написал(а):
продаваться действительно по бросовым ценам…

чтобы подчистить ряды неплатёжеспособного(пенсионеры и малоимущие) населения? ну зачем это продавать, зачем? конкретно — для каких целей?

nadi nadi, разумеется я бы не хотел на это нарваться, но я и не стану покупать просроченный проукт лишь потому что он дешевле… Я не говорю о том что перебивают даты, а о том чтобы такой продукт продавать, но при этом БОЛЬШИМИ буквами писать, что продукт просрочен, а дальше уже дело каждого: хочет он брать или нет.
Вот говоришь "подчистить ряды из-за несвежей продукции", а если другие продукты стоят столько, что на них не хватает денег? что, лучше конечно от голода в таком случае подохнуть?…

НАНА написал(а):

буренки умирают от голода и с перебитыми ногами,

НАНА, а чего он их на мясо не пустил?