Ludmilka82 написал(а):

А вообще сама идея моей записи — неужели у нас так сильно упали зарплаты и повысились запросы?)

Запросы вполне нормальные для человека, профессионально занимающегося каким-либо видом деятельности. Меньше 2К евро планировать в качестве ежемесячного дохода и не стремиться к этому, как-то унизительно, на мой взгляд и обесценивает саму идею профессии.

Ludmilka82 написал(а):

Елена Стрельцова ушла… жаль, очень жаль…

Она сугубый профи, ей предложили дельный, интересный и перспективный проект, соответствующий ее компетенциям и желаемому вознаграждению. Так что, почему жаль? Радуемся за коллегу, разве нет?

Ludmilka82 написал(а):

про з/п написано на сайте вакансий, сама удивлена.

Возможно, это низ по позиции, чтобы не выбиться стройных рядов налогоплательщиков. ФНС же мониторит зарплаты на этих сайтах. На втором интервью более точно должны сказать.

Ugol_Aktivirovanniy написал(а):

Пытаться купить человека, стоящего от 170, за цену от 50, по меньшей мере, наивно и глупо.

Ну почему же.На самом деле нас сейчас ждет ад, треш и угар в связи с повышением пенсионного возраста.
Будут работать "за копейки".Как миленькие!
мне вот 47 лет — нихрена никуда не хотят брать. И везде пишут что да, в коммерцию после 45ти уже сложно.
Челу скажут — или соглашайся, или мы вот старикана возьмем, он покладистый выеживаться не будет.

Ludmilka82 написал(а):

неужели у нас так сильно упали зарплаты

Да, а зарплаты диктует рынок. Тем более, не реальные, а в описании вакансии. Другой вопрос. что нормальные специалисты на такие зарплаты не откликаются, о чем должны помнить кадровики. Обычно, когда HR отправляет приглашение на интервью, если HR вменяемый, конечно, он оговаривает, что зарплата обсуждается по итогам этого самого интервью.

Ludmilka82 написал(а):

точнее, может я не в теме… розовые очки пора снять…

именно так.
вот Гарант в прямом эфире сказал что будут наказывать и придумывать методы воздействия на тех работодателей, что не будут брать взрослых. Так получится обратный эффект )) чтобы не налететь на эти наказания — их ТЕМ БОЛЕЕ не будут брать и под любым предлогом избавляться. Ну а остальные будут тянуть 2 региона за одну ставку.

Ugol_Aktivirovanniy написал(а):

Меньше 2К евро планировать в качестве ежемесячного дохода и не стремиться к этому, как-то унизительно

нет сейчас таких зарплат, спуститесь на землю

а вакансий на позицию "Бог продаж" пока не встречал

Дарт_Трейдер написал(а):

Будут работать "за копейки".Как миленькие!

Такие люди были все время. Они рушат рынок, престиж профессии и собственное благополучие. Либо это сырые заготовки, идущие за опытом. Каждый соглашается на какое-либо предложение в результате переговоров. Это всегда компромисс между самооценкой и оценкой тебя покупателем. Каждая компетенция стоит денег. Точка. Азбука капитализма, которая в этой стране почему-то не входит в образование.

Дарт_Трейдер написал(а):

И везде пишут что да, в коммерцию после 45ти уже сложно.

Простите, но вынужден не согласиться. Много лет на рынке РФ, СНГ и ЕЭС, и могу сказать, что берут не по возрасту, а по компетенциям. Другое дело, если ты в 60 лет, никогда не имея отношения к медицине вдруг решишь устроиться врачом-кардиохирургом, вот тут да, тут посложнее будет хорошую работу найти.

KEFF написал(а):

нет сейчас таких зарплат

Гм. /протер глаза/
Что значит — нет? Удивлен Вашей позицией. 160 тр, по Вашему мнению, это чрезмерная зарплата в России?

Ugol_Aktivirovanniy написал(а):

160 тр, по Вашему мнению, это чрезмерная зарплата в России?

)))))))))))
да не, нормальная такая зарплата по России.Все вокруг работают за такие деньги.Обычная ))

Ugol_Aktivirovanniy написал(а):

Удивлен Вашей позицией

ну почему же?

если речь идет о специалистах в сфере продаж, то "хлебные" места заняты в большинстве своем, новых особо не появляется, так как бурный рост ритэйла и всего что с ним связано закончен
Идут междусобойчики, передел сфер/географии влияния, а по сути новых игроков нет

соответственно, появляются новые производители, но они занимают место старых, выпавших из игры в силу разных обстоятельств
а персоналу куда деваться?
вот и идет круговорот воды в природе

подросло новое поколение и они тоже хотят иметь место под солнцем

данная конкуренция приводит к демпингу на рынке труда

Вы наверное прочитали описание вакансии в начале топика,
поверьте, они найдут "специалиста" на данный функционал за эти (50 тыр) деньги

Ugol_Aktivirovanniy написал(а):

Она сугубый профи, ей предложили дельный, интересный и перспективный проект, соответствующий ее компетенциям и желаемому вознаграждению. Так что, почему жаль? Радуемся за коллегу, разве нет?

я хотела бы с ней (под ее руководством, в одной команде) поработать. Я после своего руководителя (редкий профессионал Наталья Автюхович) 5 лет вместе и 2 без нее (свободное плаванье и смена деятельности у нее) очень скучаю по специалистам, руководителям, которые умеют работать и не забывать про людей, мыслить грамотно, учат думать, стремиться и добиваться. При этом, если у нас в офисе был у кого-то праздник… с обеда уже коллективно поздравляли (душевно было)) м-да… это у меня настроение такое ; ))

KEFF написал(а):

Вы наверное прочитали описание вакансии в начале топика,
поверьте, они найдут "специалиста" на данный функционал за эти (50 тыр) деньги

не найдут

а может и найдут… — http://foodmarkets.ru/forums/topic/70395

Ludmilka82 написал(а):

не найдут

есть сладкое слово KPI, которое очень ласкает уши
и когда 50 + KPI и потолка нет, то это прямо таки манна небесная!

а то что этот потолок недостижим, об этом понимаешь по истечение определенного времени, т.к. его нет по определению
и KPI прописан так, что его выполнение нереально на 99%

Ludmilka82 написал(а):

а может и найдут… — http://foodmarkets.ru/forums/topic/70395

увы это тенденция. Все хотят волшебника и занедорого. И чтобы тянул всё. Включая "два сложных региона с 50% командировок".Но за 50 тысяч. Желательно чтобы молодой и не болел )) — лет 20-25 но ! с 10+ летним опытом работы )))
Но покладистый, чтобы не вякал насчет своего опыта и смотрел в рот начальству.

в общем все верно )))))
если говорят условно 50+ KPI — забудьте про KPI ))) их не будет )))) будет 50 и ВСЁ ))

Дарт_Трейдер написал(а):

Все вокруг работают за такие деньги.Обычная ))

К сожалению, есть масса людей, которые не в ладах с самооценкой и поэтому

KEFF написал(а):

они найдут "специалиста" на данный функционал за эти (50 тыр) деньги

Но то, что есть много людей, которые согласны работать за 50, 30 тысяч, или даже за еду, не говорит о том, что это — норма.

Ugol_Aktivirovanniy написал(а):

не говорит о том, что это — норма

я не говорю, что это норма
это реалии, к сожалению
поверьте, в продажах 20 лет, имею определенное понимание процесса, опыт, самооценку

столкнулся с поиском работы, так сложилось

шоры с глаз упали

KEFF написал(а):

"хлебные" места заняты в большинстве своем, новых особо не появляется

Какая интересная позиция.
То есть, если у Вас есть на примете место, где платят больше, ну, например, Вашего начальника, но оно занято, это повод перестать стремиться зарабатывать больше?
Не, например, больше учиться, нарабатывать новые компетенции, пытаться продать себя дороже, а просто смириться и уныло работать за копейки?
Интересная позиция. Я, пожалуй, начинаю понимать менталитет страны. И пожизненные посты откуда берутся, начинаю видеть. С подобным подходом это норма.

Эх… пополемиезировать бы с вами, да времени нет…

Я тоже не считаю что это нормально.Но это происходит вне зависимости от наших оценок.
Процесс пошел. На одну успешную фирму, которая еще норм. стоит на ногах приходится две, стремящиеся удержаться на плаву любыми средствами. У них у первых закончились деньги )) Сети их "высосали". Они вынуждены искать дешевую рабсилу. Если бы это был единичный случай — ну покрутил бы народ пальцем у виска и даже обсуждать не стали бы тут.

Можно конечно рассмеяться им в лица и типа "да вы чё, дебилы?"… а ну как работы нет? а в успешных фирмах места заняты, ибо народ там тоже сечет фишку и держится за свои места как могут.
сложно все.

Ugol_Aktivirovanniy, Вы не на бизнес-тренингах зарабатываете?

khoser написал(а):

да времени нет

да да да, иди уже повышай самооценку, а то будешь работать за еду)))

KEFF написал(а):

в продажах 20 лет, имею определенное понимание процесса, опыт, самооценку

Видимо, с чем-то из вышеперечисленного не все гладко. Или есть иные подводные камни в Вашей ситуации.

KEFF написал(а):

это реалии, к сожалению

KEFF написал(а):

столкнулся с поиском работы, так сложилось

Это, безусловно, реалии. Я не спорю с очевидным. Я объясняю, что это не правильно, на мой взгляд.
Возможно, скажу банальность, но у меня, среди знакомых, меньше чем за предложение в 100К в месяц, никто не пойдет даже на интервью.
P.S. Да, мои знакомые профессионалы, занющие себе цену.
P.P.S. Да, из них нет никого моложе 43 лет.

Ugol_Aktivirovanniy написал(а):

больше учиться, нарабатывать новые компетенции, пытаться продать себя дороже

Учиться? а семью содержать? кредиты оплачивать? какая тут учеба уже…

компетенции… …
попробуйте их развить, если судьба Вас закинула к собственнику-дебилу, у которого из-за глобальных стратегических ошибок закончились деньги.

Я Вас не виню ни в чем.Лично не знаком, но судя по всему Вы или успешный предприниматель, "босс" (тогда вопрос — а что Вы тут делаете, на площадке офисного планктона?), или очень молоды (лет 20-25) и всё еще считаете что все в жизни зависит от Вас )) … или действительно, как тут подметили — продаете тренинги . Тоже бизнес.

KEFF написал(а):

да да да, иди уже повышай самооценку, а то будешь работать за еду)))

Миха ты не прав )))) не самооценку а компетенции! ))

KEFF, выражение понравилось что ли? В душу запало? ))) за еду как правило и работаем, только еда у всех разная