#2
24.11.2010 15:58
- optkomplekt
- Откуда: Ашхабад
- Сообщений: 2274
- Карма: 6.85
давайте обсудим: 1. ввод продукции "халяль" дает такие бешенные продажи, о которых говорят и 2. все продукты могут быть халяль или это все таки маркетинговый ход
#3
24.11.2010 15:58
- pavel_s
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Сообщений: 63
- Карма: 0.27
Торгую мясом птицы Халяль в кавказкие регионы. Не сказать чтоб спрос бешенный, но зато стабильный.
#4
24.11.2010 15:59
- optkomplekt
- Откуда: Ашхабад
- Сообщений: 2274
- Карма: 6.85
так обсудим видимо завтра, рабочий день закончился
#5
24.11.2010 16:00
- arat
- Откуда: Казань
- Сообщений: 2860
- Карма: 4.58
optkomplekt написал(а):все продукты могут быть халяль или это все таки маркетинговый ход
До этого все ели. Не мало лет.
#6
24.11.2010 16:08
- lomtev
- Откуда: Рязань
- Сообщений: 418
- Карма: 0.05
халяль модный тренд и на этой волне выпускают практически все.Парфюмерию, продукты питания, одежду.Не помню в какой стране есть даже коммерческий банк халяль."Халяль"-в общем смысле то что разрешено(мусульманину), при грамотном подходе потенциал этого бренда огромен.
#7
24.11.2010 16:11
- Tina
- Откуда: Минск
- Сообщений: 153
- Карма: 0.42
Руслан Байсаров в Чечне строит полностью халяльный мясокомбинат.
#8
24.11.2010 16:21
- Dmitriy-B72
- Откуда: не указан
- Сообщений: 4424
- Карма: 2.09
Tina, Инночка, тебе-то чего… Интересная тема для белорусской девушки?
#9
24.11.2010 16:23
- Загит
- Откуда: Казань
- Сообщений: 3936
- Карма: 19.83
Tina написал(а):полностью халяльный мясокомбинат
по документам будет, а фактически это не реально…
#10
24.11.2010 16:25
- Расима
- Откуда: Москва
- Сообщений: 9929
- Карма: 2.06
Прежде всего нужно определится с понятием Xалаль. Как уже писалось ранее:
Халяль (араб. حلال, каз. Адал) — дозволенные поступки в шариате, лежащие между обязательным (фард) и запретным (харам). По-разному приемлемы от желательного (ваджиб) через нейтральное (мубах) до нежелательного (макрух). В мусульманском быту под халялем обычно понимают мясо животных, не нарушающих исламские пищевые запреты.
В исламе есть запрет на употребление в пищу мертвечины. Согласно исламской юриспруденции, животные, которые умирают в результате утопления, пожара, поражения электрическим током, травмы — являются мертвечиной. Разрешаются животные, которые забиты сознательно на убой или на охоте, так как при этом есть возможность максимально выжать кровь. Исключениями из этих правил являются морепродукты.
Правила, аналогичные халялю, есть и в иудаизме (см. Кашрут). Иудеи также не едят свинину, пользуются теми же правилами забоя скота. Но в иудаизме есть специальный человек (шойхет), в функции которого входит наблюдение за соблюдением кашрута, а в исламе подобного человека нет. Существует только одно ограничение, которое есть в исламе, но его нет в иудаизме: ислам запрещает употребление спиртных напитков, а с точки зрения кашрута в этом нет ничего предосудительного. Можно отметить, что кашрут строже халяля. Поэтому взаимоотношения кашрута и халяля можно выразить простейшим правилом: всё кошерное халяльно (за исключением спиртных напитков), но не всё халяльное кошерно.
Халяль (араб. حلال, каз. Адал) — дозволенные поступки в шариате, лежащие между обязательным (фард) и запретным (харам). По-разному приемлемы от желательного (ваджиб) через нейтральное (мубах) до нежелательного (макрух). В мусульманском быту под халялем обычно понимают мясо животных, не нарушающих исламские пищевые запреты.
В исламе есть запрет на употребление в пищу мертвечины. Согласно исламской юриспруденции, животные, которые умирают в результате утопления, пожара, поражения электрическим током, травмы — являются мертвечиной. Разрешаются животные, которые забиты сознательно на убой или на охоте, так как при этом есть возможность максимально выжать кровь. Исключениями из этих правил являются морепродукты.
Правила, аналогичные халялю, есть и в иудаизме (см. Кашрут). Иудеи также не едят свинину, пользуются теми же правилами забоя скота. Но в иудаизме есть специальный человек (шойхет), в функции которого входит наблюдение за соблюдением кашрута, а в исламе подобного человека нет. Существует только одно ограничение, которое есть в исламе, но его нет в иудаизме: ислам запрещает употребление спиртных напитков, а с точки зрения кашрута в этом нет ничего предосудительного. Можно отметить, что кашрут строже халяля. Поэтому взаимоотношения кашрута и халяля можно выразить простейшим правилом: всё кошерное халяльно (за исключением спиртных напитков), но не всё халяльное кошерно.
#11
24.11.2010 16:34
- lomtev
- Откуда: Рязань
- Сообщений: 418
- Карма: 0.05
Но в иудаизме есть специальный человек (шойхет), в функции которого входит наблюдение за соблюдением кашрута
Этот человек называется машгиях.
Этот человек называется машгиях.
#12
24.11.2010 16:36
- Tina
- Откуда: Минск
- Сообщений: 153
- Карма: 0.42
Dmitriy-B72, еще как интересна! Мне вообще нравятся темки про специфические продукты. У нас тут многие предприятия ударились как раз в кашрутную сертификацию. А по поводу халяля я читала интервью с заместителем руководителя Комитета по стандарту "Халяль" в Татарстане Рустамом-хазрат Хабибуллиным
" — Кроме мясных, какие ещё продукты могут быть халяльными?
- Это все пищевые продукты, где используется мясо, а также кондитерские. То есть при кондитерском производстве нигде не должен быть применён свиной жир."
" — Кроме мясных, какие ещё продукты могут быть халяльными?
- Это все пищевые продукты, где используется мясо, а также кондитерские. То есть при кондитерском производстве нигде не должен быть применён свиной жир."
#13
24.11.2010 16:39
- strat
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Сообщений: 1093
- Карма: 1.32
т.е. вотка кошерна но не халяльна… в переводе с чукотского вегетарианец значит криворукий охотник
#14
24.11.2010 16:40
- Dmitriy-B72
- Откуда: не указан
- Сообщений: 4424
- Карма: 2.09
Tina написал(а):нигде не должен быть применён свиной жир."
Смалец — вкусняшка! Смалец — чистое здоровье!
#15
24.11.2010 16:43
- arat
- Откуда: Казань
- Сообщений: 2860
- Карма: 4.58
Dmitriy-B72 написал(а):малец — вкусняшка! Смалец — чистое здоровье!
Это ежели с чесночком
#16
24.11.2010 16:44
- Расима
- Откуда: Москва
- Сообщений: 9929
- Карма: 2.06
По сути xалальная продукция это та, которая разрешена в силу своей чистоты.
Что же является не чистой продукцией?
Нечистые животные — библейский (ветхозаветный) термин, обозначающий животных, которых не использовали при жертвоприношениях и не употребляли в пищу.
Нечистые животные в более общем смысле — животные, не употребляемые в пищу или нелюбимые конкретным народом в силу традиций и предубеждений.
От сотворения мира Господь дал человеку в пищу растения: Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу. До Потопа существовало деление животных на чистых и нечистых, но не по пищевым критериям (ибо животных в пищу не употребляли), а по пригодности к жертвоприношению Господу: Быт.8:20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
После Потопа Бог также разрешил помимо растений употребление в пищу любых животных: Быт.9:3 Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все.
Давая Закон Моисею, Господь запретил употреблять в пищу нечистых животных: Лев.11:8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
С приходом Христа деление пищи на чистую и нечистую упразднено, оставлен лишь запрет воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины (Деян.15:29). Слова Христа: Мк.7:15 Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека (также — Мк.7:19).
Что же является не чистой продукцией?
Нечистые животные — библейский (ветхозаветный) термин, обозначающий животных, которых не использовали при жертвоприношениях и не употребляли в пищу.
Нечистые животные в более общем смысле — животные, не употребляемые в пищу или нелюбимые конкретным народом в силу традиций и предубеждений.
От сотворения мира Господь дал человеку в пищу растения: Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу. До Потопа существовало деление животных на чистых и нечистых, но не по пищевым критериям (ибо животных в пищу не употребляли), а по пригодности к жертвоприношению Господу: Быт.8:20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
После Потопа Бог также разрешил помимо растений употребление в пищу любых животных: Быт.9:3 Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все.
Давая Закон Моисею, Господь запретил употреблять в пищу нечистых животных: Лев.11:8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
С приходом Христа деление пищи на чистую и нечистую упразднено, оставлен лишь запрет воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины (Деян.15:29). Слова Христа: Мк.7:15 Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека (также — Мк.7:19).
#17
24.11.2010 16:45
- Загит
- Откуда: Казань
- Сообщений: 3936
- Карма: 19.83
Tina написал(а):нигде не должен быть применён свиной жир
если НЕ применяется свинина — это еще не значит халяль…
я думаю на больших производствах халяля НЕТ и НЕ БУДЕТ!
#18
24.11.2010 16:45
- Расима
- Откуда: Москва
- Сообщений: 9929
- Карма: 2.06
Ветхозаветный перечень нечистых животных
1. Все бескопытные звери, рептилии, амфибии.
2. Верблюд, лошадь.
3. Свинья.
4. Грызуны (заяц, тушканчик, мышь, даман).
5. Землеройки (крот).
6. Летучие мыши.
7. Все хищные птицы (орёл, гриф, ястреб, сокол, коршун, филин, сова).
8. Птицы-рыболовы (цапля, пеликан, чайки).
9. Воронья порода.
10. Зуй, ибис, удод.
11. Страус.
12. Лебедь.
13. Все водные животные без чешуи.
14. Все беспозвоночные, кроме разных видов саранчи.добавлено через 44 секундыЕсли сравнивать библейский список нечистых животных с русскими традициями, то предпочтения русского народа сходны с библейскими лишь отчасти: так, в России широко употребляют в пищу свинину, зайчатину и крольчатину, всевозможных ракообразных, сомов и осетровых рыб, иногда — мясо нутрий (которых, правда, нередко ошибочно причисляют к «крысам» и потому употреблять их мясо избегают), традиционно весьма редко — конину и лебедей и вовсе не употребляют саранчу.
1. Все бескопытные звери, рептилии, амфибии.
2. Верблюд, лошадь.
3. Свинья.
4. Грызуны (заяц, тушканчик, мышь, даман).
5. Землеройки (крот).
6. Летучие мыши.
7. Все хищные птицы (орёл, гриф, ястреб, сокол, коршун, филин, сова).
8. Птицы-рыболовы (цапля, пеликан, чайки).
9. Воронья порода.
10. Зуй, ибис, удод.
11. Страус.
12. Лебедь.
13. Все водные животные без чешуи.
14. Все беспозвоночные, кроме разных видов саранчи.добавлено через 44 секундыЕсли сравнивать библейский список нечистых животных с русскими традициями, то предпочтения русского народа сходны с библейскими лишь отчасти: так, в России широко употребляют в пищу свинину, зайчатину и крольчатину, всевозможных ракообразных, сомов и осетровых рыб, иногда — мясо нутрий (которых, правда, нередко ошибочно причисляют к «крысам» и потому употреблять их мясо избегают), традиционно весьма редко — конину и лебедей и вовсе не употребляют саранчу.
#19
24.11.2010 16:48
- Загит
- Откуда: Казань
- Сообщений: 3936
- Карма: 19.83
Расима написал(а):перечень нечистых животных
Расима написал(а):Верблюд, лошадь.
что за ерунда?
#20
24.11.2010 16:50
- Расима
- Откуда: Москва
- Сообщений: 9929
- Карма: 2.06
Загит написал(а):я думаю на больших производствах халяля НЕТ и НЕ БУДЕТ!
полностью с этим согласна. Очень трудно проконтролировать производство xаляльной продукции. В частности забой животныx.
Мы можем полагаться только на добропорядочность того человека, который забивают скотину или птицу. А если от его производительности зависит не только зарплата, но и выполнение многочисленныx обязательств, то xаляльной продукцию можно назвать только очень маленькую часть.
#21
24.11.2010 16:51
- optkomplekt
- Откуда: Ашхабад
- Сообщений: 2274
- Карма: 6.85
абсолютно согласна! потому что Халяль это не только отсутствие свинины, но и соблюдение определенной технологии и чистоты производства. а если говорим о мясе, то и сам процесс забоя скотины. а то странные получаются халяльные пельмени из привозного аргентинского триминга))Загит написал(а):если НЕ применяется свинина — это еще не значит халяль…
я думаю на больших производствах халяля НЕТ и НЕ БУДЕТ!
#22
24.11.2010 16:53
- arat
- Откуда: Казань
- Сообщений: 2860
- Карма: 4.58
optkomplekt написал(а):странные получаются халяльные пельмени из привозного аргентинского триминга))
В точку)))
#23
24.11.2010 16:53
- Расима
- Откуда: Москва
- Сообщений: 9929
- Карма: 2.06
Загит написал(а):что за ерунда?
говорится, что это
Расима написал(а):Ветхозаветный перечень
#24
24.11.2010 16:55
- FISHKA
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 59230
- Карма: 37.63
optkomplekt написал(а):странные получаются халяльные пельмени из привозного аргентинского триминга
зачот.)))
а вот с
optkomplekt написал(а):соблюдение определенной технологии и чистоты производства
думаю трудности.
#26
24.11.2010 16:57
- Dmitriy-B72
- Откуда: не указан
- Сообщений: 4424
- Карма: 2.09
Загит написал(а):я думаю на больших производствах халяля НЕТ и НЕ БУДЕТ!
Потому что животным надо в ручную горло перерезать?
Интерес к этой продукции большой. Но производится она в ограниченном количестве и на Россию ее не xватает.
И не потому что не кому ее производить. Вовсе нет. А потому что она имеет свою специфику.
Давайте обсудим эту тему